Débat sur huile de foie de morue

annerobert

parce que les protéines sont composés d'acides aminés, et qu'une protéine est une protéine quelle que soit la provenance : seul change la composition en acides aminés. La protéine est dégradée en acides aminés et ensuite ceux ci sont utilisés sans autres transformations par le corps, ils ne sont pas synthétisés.

Par contre la composition en acides aminés change énormément entre les différentes sources de nourriture (et pas uniquement entre animal/végétal : il me semble que l'humain par exemple, doit nécessairement diversifier le type de viande ou de légumes mangés car les protéines de certains aliments ne contiennent pas des acides aminés essentiels pour le corps) La composition de la nourriture est donc extrêmement importante pour l'apport en acide aminé.

mais le cas des acides gras n'a rien à voir, car ils ne sont pas utilisés tels quels contrairement aux acides aminés, ils sont dégradés, puis reconstruits dans la chaîne d'acide gras dont le corps a besoin, s'il en a besoin (ce n'est pas systématique). Diversifier l'apport d'huile n'a donc pratiquement aucun intérêt (de même que l'apport de glucose)

Le prion est un cas à part, car ce n'est ni une protéine ni un autre élément nutritionnel connu. C'est une entité à part avec ses caractéristiques particulières, mais pas un organisme non plus. Un espèce d'alien non vivant :)

argamelle Mais du coup, si diversifier les huiles ne sert à rien, pourquoi en donner d'origine animale ? Je veux dire, bien sûr qu'il y a des acides gras mais pas que, sinon pourquoi certaines huiles sont bénéfiques et d'autres non ? En plus, les acides gras diffèrent entre eux donc selon la provenance il y a quand-même des différences, non ?

Après je ne sais pas pour l'huile de foie de morue hein, je veux juste comprendre un peu mieux tes arguments

eldeilla

Diversifier les huiles n'a pas d'intérêt réel (si on parle nutrition bien entendu, car pour la cuisine c'est différent : de par leur structures, certaines résistent mieux à la cuisson par exemple)
il y a des modes en nutrition, comme pour le reste, l'huile de foie de morue a eu son heure de gloire à une époque, car c'était facile à trouver et pas cher, tout simplement, même si apparemment c'est absolument mauvais (j'ai jamais goûté, la mode était passé quand j'étais petite)

les gens nourrissent leur enfant avec ce qu'ils ont sous la main, si le seul apport d'huile pas cher c'est ça, ben tu donnes ça, c'est tout. Et c'est sûr que ça aura un effet sur ton enfant, si c'est son seul apport en huile :) donc forcément bonus en réputation pour l'huile de foie de morue...

il y a eu ça pour pas mal de chose en fait, à une époque tu avais des affiches pour que les femmes boivent de la bière plutôt que de l'eau : forcément, c'est plus calorique, si tu es carencée mais que tu allaite c'est mieux pour toi et le bébé ... la mode est passée bizarrement

Mais est-ce que l’intérêt de l'huile de foie de morue n'est pas justement dans les vitamines A et E qu'elle contient?
Au risque que ça contienne aussi d'autres éléments animaux bien moins adaptés aux herbivores.

annerobert

c'est possible, mais dans ce cas, il faut bien vérifier les besoins du cheval en vitamines A et E, et calculer l'apport de la ration aussi...
sans compter le fait que la digestion du cheval n'a rien a voir avec celle de l'humain, et qu'après tout, il est tout à fait possible que l'assimilation ne puisse pas se faire (là je n'en sais rien, faut demander, j'échafaude une hypothèse)

je souligne juste le fait que les besoins d'un cheval non rien à voir avec celui de son humain, et qu'à vouloir trop bien faire ça pourrait causer des ennuis (par exemple, la surdose en vit A est toxique pour l'humain, quid du cheval? )

Pour ne pas être mal compris je résume et termine mon propos en précisant que :

1) Tous les chevaux n'ont pas besoin d'un apport en huile dans leur ration ;

2) Lorsqu'il y a un besoin d'huile, la plupart du temps c'est pour augmenter l'apport calorique, auquel cas une huile de colza (de préférence bio pression à froid) convient très bien. (on en trouve à 4 euros le litre dans certains magasins bio)

3) Pour un besoin d'huile autre que l'augmentation de l'apport calorique, les huiles de poisson présentent des spécificités intéressantes que n'offrent pas les huiles végétales (notamment pour traiter de certains troubles de l'humeur et certains phénomènes inflammatoires)

4) Dans cette dernière hypothèse il vaut mieux privilégier les huiles de poisson (type huile de saumon) aux huiles de foie de poisson (type huile de foie de morue).

5) La durée et les quantités d'administration d'huile à un cheval doivent être réfléchies avec soins.


***

Pour celles et ceux qui veulent aller plus loin je vous renvois aux trois liens cités dans mon précédent message ainsi qu'à la lecture de l'ouvrage de référence : Alimentation du cheval de Roger Wolter, Charles Barré, Philippe Benoit.
C'est du précis et du sérieux.
En tous cas cela dépasse la seule conclusion que les chats sont fait pour manger exclusivement du poisson et les chevaux exclusivement de l'herbe...


Cordialement

laudanum

ce bouquin me fait de l'œil depuis longtemps, mais est il accessible à un cavalier lambda?

annerobert

ben justement non.


C'est vraiment étrange cette propension humaine à vouloir aller à l'encontre de la logique de la nature. Ca me fascine … tristement.

argamelle

Merci Argamelle.

Et aller on retourne cracher sur la belle et sotte humanité, dont vous êtes ravi de faire partie quand cela vous arrange.

Condamner toute une espèce pour les futilités de quelques individus, ça rappelle des heures sombres.

laudanum

j'essaye d'illustrer mes propos simplement pour ne pas partir dans des débats indigestes.
je comprends que cela puisse être insatisfaisant en terme d'argumentation mais ce serait sympa de ne pas réduire l'argument de l'idée à l'image seule.

Argamelle a argumenter bien mieux que je ne l'aurais fait en restant tout à fait compréhensible.

finalement c'est le point 3 de ton dernier message qui pourrait faire perdurer le débat. Car il existe aussi d'autres recours qu'un produit d'origine animal pour répondre à des problèmes d'humeur et d'inflammation…

Donc, la question reste : quel intérêt d'administrer à un herbivore un produit d'origine animal s'il existe des réponse en phase avec les spécificités de son statut d'herbivore ?

Le chat ne se nourrit pas de poisson… mais de petits mammifères, oiseaux, et insectes. Le poisson est un aliment d'opportunité mais ce n'est pas son régime alimentaire naturel.

lyzdekiel

Un problème ?

il faut savoir assumer ses défauts autant que se vanter de ses qualités. La perfection n'est pas de ce monde et nul n'y échappe. personnellement je n'ai pas de problème avec ça. L'espèce à laquelle j'appartiens n'y échappe pas non plus.

couagga Oui, un problème, c'est que ça devient franchement chiant et désagréable de voir toujours les mêmes cracher sur "la sotte et futile humanité". Sur pratiquement tous les topics.

Ses défauts ne sont pas les miens, ni même ceux de la majorité des habitants du monde. Il n'y a décidément que Votre Humanité qui se permet de rabaisser les autres au nom d'une éventuelle "propension", pour vous citer.

Ou peut-être que j'en attendais mieux de vous qu'un argument puant sur l'Humanité.

Mais bref, je ne perdrais pas d'avantage de temps à répondre à ce genre d'argumentation vu qu'après tout vous n'avez aucun problème avec ça.

(Et oui, je suivais le sujet depuis le début.)

lyzdekiel

Quitte à lancer une grenade dans le sujet autant assumer, non ?


Les tendances humaines à agir de telle ou telle sorte ne sont que des tendances et évidemment non, ça ne signifie pas que 100% des humains sont ainsi. Ensuite, ce n'est pas une "condamnation" sans appel, c'est un observable.

En ce qui me concerne "je ne crache pas sur", j'observe juste des qualités et des défauts, récurrents, qui nous caractérisent nous les humains. ça ne me pose pas de problème dans le sens où justement, je ne fais pas ce constat en tant que condamnation. Je n'ai pas de problème avec l'idée que parfois l'humanité ou une partie des humains font des erreurs. C'est en reconnaissant ces erreurs qu'on progresse non ? Tu sembles percevoir de la haine (?) dans mes propos, ce qui n'est absolument pas le cas.

On parle souvent de remise en question sur le forum. penses-tu vraiment que notre espèce soit dispensée de cette remise en question ?

On fait des trucs super bien et d'autres pas. Autant être capable d'assumer nos égarements, ça nous permettra de corriger le tir.
Franchement, je pense que tu me prêtes des intentions qui me sont étrangères, très disproportionnées par rapport à mon message, ou en tout cas celui que je pensais avoir. Désolée.

Rien que pour ça je ne me donnerais même pas la peine de répondre, parce que :