Interdiction de monter à cru ?

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Lett

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Interdiction de monter à cru ?
Posté le 01/07/2019 à 17h26

Bonjour, bonsoir à tout le monde. Je ne monte plus en cours collectifs depuis 3 ans (2 ans de cours particuliers et depuis je n'ai que des DP) depuis peu j'ai une nouvelle DP dans une ferme pédagogique qui donne quelques cours a cheval. Je regardais un des cours avec d'autres filles. Et la monitrice qui était a côté de nous, nous dit qu'elle ne savait pas quoi leur faire faire. Je propose de les faire monter a cru...et la grand silence, la mono me dit que je suis folle que c'est interdit de faire ça.
Aujourd'hui il est vraiment interdit de monter a cru ? Une loi pour tous les cavaliers (de club?)? Seulement un interdit de l'écurie ? Je n'ose pas trop monter a cru du coup de peur de me faire crier dessus (et aussi parce que Madame jument est un peu capricieuse pour le moment)

Merci bonne journée

Argamelle

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Interdiction de monter à cru ?
Posté le 02/07/2019 à 09h13

ladygodiva

oh ben merci
ça fait bien plaisir

Liquescence

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Interdiction de monter à cru ?
Posté le 02/07/2019 à 09h56


solange27 a écrit le 01/07/2019 à 19h39:
@lilou32
Quand je vois les reportages avec les indiens d’Amérique, ou les mongoles ou autres peuplades se taper des centaines de km avec leurs chevaux qui sont tout pour eux, les gamins de 3 ans au grand galop, les adultes avec les pieds qui dépassent du ventre du bourrin, je me dis que ces chevaux-là ont une vie rude et merveilleuse, et je ne peux pas m'empêcher de me dire que "Pompon du Hamel", cloîtré au box 12h (23?)/24, mais qui a une selle sur mesure, est bien plus malheureux et douloureux qu'eux...


Pour avoir été en Mongolie, je n'ai vu PERSONNE monter sans selle. Et les débourrages là bas, et même les manipulations des chevaux non-hongre (qui sont utilisés pour la balade), c'est sacrément raide... Il n'empêche évidemment qu'ils aiment leurs chevaux, mais ce n'est pas de la même façon que nous.
Là bas, pas de pansage, c'est des chevaux semi sauvages une fois la monte terminée ils retournent à leur vie. Chevaux d'ailleurs qui se tapent 6 mois de rien, puis 15j de rando à 5/6h de monte/j. Ils ont des mors hyper fins, et la main n'est pas délicate... Pour autant, tout les chevaux meurent de leur belle mort, les juments/étalons sont tranquilles toute leur vie, et les éleveurs sont capables de redonner 30 chevreaux à leur mère lorsqu'elle revient de pâturage en montagne. C'est juste différent;.. Pas à ne pas idéaliser ;)

Édité par liquescence le 02-07-2019 à 10h02



Annerobert

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Interdiction de monter à cru ?
Posté le 02/07/2019 à 10h34


argamelle a écrit le 02/07/2019 à 08h42:
L'histoire ne dit pas non plus à quel âge leurs chevaux mourraient d'ailleurs.

Mourraient-il de vieillesse d'ailleurs? Ou plutôt sans doute quand ils ne pouvaient plus trop travailler, mais étaient encore mangeable...

Argamelle

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Interdiction de monter à cru ?
Posté le 02/07/2019 à 10h41


annerobert a écrit le 02/07/2019 à 10h34:

Mourraient-il de vieillesse d'ailleurs? Ou plutôt sans doute quand ils ne pouvaient plus trop travailler, mais étaient encore mangeable...


alors ça s't'une bonne question, je ne connais le constat qu'en France

Pour la France... je sais que le concept de boucherie chevaline et de consommation humaine est apparu à Paris en ... 1866, très tard donc, et encore y a t-il eu de forts débats à l'époque, mais ça a perduré parce que c'était pas cher et que ça donnait aux gens sans le sou un moyen de manger un peu de viande. Pour autant, c'était pas cher parce que personne n'en voulait, la filière boucherie du cheval est apparu très tardivement

Elea2008

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Interdiction de monter à cru ?
Posté le 02/07/2019 à 10h42

argamelle
C'est moi qui ai parlé des Grecs (pas des Romains d'ailleurs, pour d'autres raisons) et je n'ai jamais prétendu qu'il s'agissait d'une monte plus "naturelle" ou "idéale", simplement que l'iconographie atteste d'une monte qui existe depuis plusieurs millénaires.
Je suis d'accord sur le fait que la monte à cru a souvent été, dans les sociétés où le cheval n'était pas un loisir mais une nécessité technique et économique, liée à l'absence de moyens.
Mais pour être honnête jusqu'au bout, il faut dire aussi que l'utilisation de la selle dans ces mêmes sociétés n'est pas lié à un souci de préservation et de confort pour le cheval, mais bien à un souci utilitaire : la selle permet grosso modo au cavalier d'aller plus loin plus vite plus longtemps et de manière plus stable, c'est-à-dire d'optimiser l'utilisation du cheval monté pour ces deux principaux usages, le transport et la guerre. L'utilisation d'une selle n'a jamais été et n'est toujours pas une quelconque garantie de souci du confort du cheval.

Anaislink

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Interdiction de monter à cru ?
Posté le 02/07/2019 à 10h52

kpuch
Ah mais je n'ai pas dit que je fermait les yeux dessus. Il faut lire la toute première phrase que j'ai écrit !

Argamelle

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Interdiction de monter à cru ?
Posté le 02/07/2019 à 10h55

elea2008
je ne te citais pas forcément, je voulais juste donner des exemples de nos fantasmes sur nos ancêtres

le cheval monté étant un usage militaire quasi exclusif, la selle est une question de survie pour le cavalier, et je pense que personne n'aurait eu l'idée de monter à cru.
La monte à cru est une anecdote de celui qui ne peut vraiment pas faire autrement, et à par les Perses et (Assinides) (recherche Wiki, mes connaissances ne vont pas jusque là), il n'y a pas de cavalerie militaire correcte sans selle

pour la suite, moyen âge et après
le cheval monté c'est pour la guerre et la parade à la grande rigueur
celui qui n'est pas militaire ET qui est très riche à un cheval pour traction ou attelage. Les autres ont un bœuf, ou leurs pieds. C'est vrai jusque la seconde guerre mondiale à peu près.
Après plus personne n'a de cheval, ni militaire ni civil, c'est devenu has been.

Du coup, le concept de cheval à cru étant étroitement lié au concept de cheval monté, et le cheval monté à la guerre, je pense que notre envie de monter à cru ferait bien marrer les ancêtres

Solange27

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Interdiction de monter à cru ?
Posté le 02/07/2019 à 13h24


couagga a écrit le 01/07/2019 à 22h30:


Quant à l'affirmation/conviction profonde et intuitive que la monte à cru a sauvé l'espèce de l'extinction…

C'est toi qui a fumé la moquette, je n'ai pas dit ça !!!

Solange27

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Posté le 02/07/2019 à 13h29


argamelle a écrit le 02/07/2019 à 08h42:
ce post montre une image parfaitement idéalisée et complètement fausse des peuples cavaliers.
les mongols montent avec une selle !


Ça c'est des mongoles : tu tapes Mongoles à cheval dans google image, 50% des photos sont à cru. Pour moi, la monte à cru, c'est exactement ça. Et je ne peux pas m'empêcher de penser que ces chevaux là sont très heureux.

Solange27

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Posté le 02/07/2019 à 13h31


ender a écrit le 01/07/2019 à 21h07:



De plus, il me semble que ton cheval est monté par autrui, donc, avec ta conviction, comment ça se fait qu'il ne soit pas travaillé à cru depuis le début ?


Je crois que tu n'as pas très bien compris : je n'ai pas dit "la monte à cru, c'est mieux", j'ai dit " la monte à cru ne fait pas de mal".

La monte avec une selle est très certainement plus confortable pour l'humain, et probablement aussi pour le cheval.

MAIS ça ne veut pas dire que la monte à cru est MAUVAISE, c'est tout.

Solange27

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Posté le 02/07/2019 à 13h33


lydo a écrit le 01/07/2019 à 21h22:
@wat95


C'est SCIENTIFIQUEMENT prouvé, le dos d'un cheval n'est PAS fait pour nous porter de toute manière.


Et elle est où l'étude scientifique qui prouve ça ?

Chez tous les animaux, la domestication a entraîné des changements morphologiques, liés à l’utilisation qu'on en fait (le plus flagrant ce sont les chiens). Chez les chevaux, le dos a a changé pour d'adapter à la monte. ÇA c'est scientifique !

Carole32

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Posté le 02/07/2019 à 13h42

callysto tout à fait d'accord ! c'est très bien de le rappeler

Obsonine

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Posté le 02/07/2019 à 13h58


solange27 a écrit le 02/07/2019 à 13h33:


Et elle est où l'étude scientifique qui prouve ça ?


En voici une : Forces and pressures on the horse’s back during bareback riding


Citation :
Chez les chevaux, le dos a a changé pour d'adapter à la monte. ÇA c'est scientifique !


Que la morphologie ait changé, je suis d'accord. Que le dos ait spécifiquement changé pour s'adapter à la monte, là par contre je suis plus que sceptique... Et elle est où l'étude scientifique qui prouve ça ?

Ladygodiva

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Posté le 02/07/2019 à 14h07

solange27 ceci est une course comme il y en a pour certaines fêtes ( et les touristes) le quotidien n'est pas tout à fait pareil.
Heureux oui peut-être mais de toute façon la culture est tellement différente que la comparaison est impossible.
Mais souvent les occidentaux sont choqués.

Ender

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Posté le 02/07/2019 à 14h10


solange27 a écrit le 02/07/2019 à 13h31:


Je crois que tu n'as pas très bien compris : je n'ai pas dit "la monte à cru, c'est mieux", j'ai dit " la monte à cru ne fait pas de mal".

La monte avec une selle est très certainement plus confortable pour l'humain, et probablement aussi pour le cheval.

MAIS ça ne veut pas dire que la monte à cru est MAUVAISE, c'est tout.


Si si, j'ai bien compris que pour toi, la monte cru n'a aucuns impacts négatifs sur le dos des chevaux et de ce fait, je ne comprends toujours pas pourquoi ton cheval a une selle au travail.

Si l'impact n'est pas négatif, pourquoi ton cheval a toujours une selle ? Pourquoi ne pas le travailler à cru ?

Pourquoi avoir une conviction théorique et pas en pratique ? Comment peux-tu affirmer de tels propos alors que tu as une équitation complètement contraire ?

Donc je répète, c'est facile de dire que monter à cru n'a aucun impact sur le dos alors que ton cheval a une selle.

De plus, tu dis :


solange27 a écrit le 01/07/2019 à 19h39:
@lilou32 Je n'ai pas d'arguments scientifiques, si c'est ça que tu évoques. C'est juste mon bon sens et mon instinct, ma pratique des chevaux quelque part, qui me font dire ça....


Mais quelle pratique ? A quel moment ton cheval est monté à cru ?

Édité par ender le 02-07-2019 à 14h26



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