Interdiction de monter à cru ?

solange27

ben écoute, j'ai tapé mongol cheval, et toutes les images sauf deux montrent une selle sous le cavalier, (sauf donc peut-être certaines images, de la course du naadam certainement : jeune enfant et course). Il semble donc que tu sois tombé sur un site mongol de monte à cru, ou alors tu es très légèrement de mauvaise foi

sans rancune

solange27

C'est dingue d'être d'une telle mauvaise foi...
Je t'invite a lire des articles, a te renseigner un minimum sur les méfaits de la monte a cru puisque nos paroles ne suffisent pas. Le coup du ''le dos du cheval est conçu pour nos fesses'' et ''leur dos ont changé pour pouvoir nous accueillir sur eux'' euuuuh... Je pense que les chevaux sont très loin très loin d'avoir évolué POUR nous.

Edit : d'ailleurs ton coup des cavaliers mongols et de Google, j'ai été jeter un oeil

Je comprend pas où tu les vois tes 50% de cavaliers a cru...

Quel rapport, en effet ?...
Tous les chevaux n'étaient pas domestiqués avant le Néolithique en tout cas, il en restait de sauvages.

- Le cheval aurait été apprivoisé puis domestiqué il y a environ 8 000 ans, pour être mangé, trait, monté puis attelé plus tard semble-t-il, sacrifié pour des rites religieux, ... Les objets les plus anciens de type "harnachement" retrouvés ont plus de 4 000 ans, de mémoire.
- Il y a 5000 ans, il y a des chevaux équipés de selle dans l'art chinois.
- Le cuir ne se conserve pas, il y avait déjà peut-être des selles il y a 8 000 ans...?
- Les indiens n'ont connu le cheval qu'après le 16e ou 17e siècle, il n'y en avait pas sur le continent américain (ils attelaient des chiens).
- En effet, modifications morphologiques chez les chevaux domestiqués, relatives à leur taille essentiellement (plus grands ou plus petits que les sauvages).




alors là, excuse moi, mais...
regarde un squelette de cheval......


Quant à la vie "rude et merveilleuse", c'est tout empreint de mignons phantasmes, ça, à la Rousseau

Selle mongole




La selle ne sert pas juste a répartir le poids, elle sert également à éviter d'appuyer directement sur la colonne vertébrale du cheval. Effectivement si le cheval a un dos bien musclé et un garrot peu saillant, la monte à cru ne doit pas être trop désagréable (et encore voir quelqu'un trotter à cru ça me retournera toujours le cœur) on remarquera d'ailleurs que les chevaux mongoles sont petits, compact et ont peu de garrot. Les chevaux européens c'est pas la même histoire.

Le fait est que nous ne sommes pas des nomades qui parcourent les plaines, nos chevaux ne sont pas non plus fais pour ça, et notre technique de monte non plus, la comparaison est parfaitement inutile. C'est comme comparer la cuisine française et la cuisine mongole, elles sont toutes le deux délicieuses mais n'ont rien avoir l'une avec l'autre, parce que ce n'est pas la même culture, pas les même produits, pas les mêmes techniques et pas le même résultat escompté. On ne vit pas dans le même paysage, on a pas le même style de vie, on demande pas la même chose de nos chevaux, ils n'ont pas conséquent pas la même morphologie, si les chevaux mongoles se prêtent peut être mieux à la monte à cru, ce n'est certainement pas le cas d'un selle français lambda.

Et puis même sans parler de douleur profonde, juste avoir le pantalon qui frotte à même le poil ça doit être franchement désagréable.

J'ai tapé "Baléares" dans Google, il n'y a que des photos au soleil. Celui qui a eu de la pluie là-bas un jour est donc un fieffé menteur.

Google Images en argument. Sérieusement...

Je m’immisce de nouveau pour dire ma pensée profonde et sans aucune rancune ni amertume, mais plutôt avec humour...

- Je pense qu'il ne faut pas trop prendre tout au sérieux comme ça, et que beaucoup s'énervent pour rien !

- Je ne suis pas de mauvaise foi, je dis ce que je pense, je suis sincère, et j'ai le droit d'avoir des convictions contraires aux vôtres

- Il peut m'arriver de dire des conneries, comme le coup de la disparition des équidés, mais "errare humanum est" comme disait (peut-être) Sénèque.

- Je vous embrasse toutes très fort ainsi que vos super loulous !!!

Je peux dire que tu fais peur ?

ender Oui oui tu peux !! J'ai l'habitude

Bravo pour ce topic. Probablement un des meilleurs de l'année 2019

La fédération n'interdit pas aux structures agréées la monte à cru.

Pour monter sans selle il est aussi possible d'installer un tapis très épais ou plusieurs tapis avec un surfaix, qu'il soit ou non de voltige. C'est plus confortable pour tout le monde.

Quand je vois les reportages avec les indiens d’Amérique, ou les mongoles ou autres peuplades se taper des centaines de km avec leurs chevaux qui sont tout pour eux, les gamins de 3 ans au grand galop, les adultes avec les pieds qui dépassent du ventre du bourrin, je me dis que ces chevaux-là ont une vie rude et merveilleuse,
bah dès que les Indiens ont connu la selle, ils se sont dépêchés de l'utiliser... et de les copier pour fabriquer eux -mêmes des selles pour en avoir tous !
Les mongols aussi montent avec des selles
et oui les chevaux travaillent bcp mais ils en ont des milliers donc si pompon (je sais même pas si leurs chevaux ont un nom !) est raide boiteux on peut encore prendre ses crins pour faire du feutre pour la yourte, le manger, utiliser sa peau etc.

et la vie est tellement "merveilleuse" que pour les atrapper ils ont besoin de les poursuivre sur le dos d'un autre cheval et d'un urga (lasso au bout d"'une perche) quelle coopération merveilleuse...

sans être fanatique du "pour ou contre la monte à cru" pourquoi pas le faire de temps en temps pour la baignade (comme ça a déjà été dit) une séance de mise en selle, ramener un cheval du pré...
Ya des tas de chevaux en club qui ont des selles inadaptées alors une séance-découverte ou "test" de 20 min à cru de temps en temps, pour moi ce n'est pas abberrant.

Par contre, au prix de la selle à l'époque, il est fort probable qu'ils n'y avaient tout simplement pas accès,
la selle indienne c'est comme la selle mongole, deux panneaux en bois, des "traverses" faisant pommeau et troussequin, un tapis par-dessus.
Ds un reportage sur l'himalaya ils montraient des gens qui s'ennuyaient l'hiver, tailler du bois avec leur canif pour se faire une selle... "handmade" !

Leur attelage devait aller à deux à l'heure car pas de collier et de bricole, Ben Hur c'est de la daube historique.
bah, non tu attelles 4 chevaux nerveux à un char qui pèse moins de 100 kilos, tu ne contrôles pas grand-chose surtout que les chevaux extérieurs n'étaient pas reliés à un palonnier (donc comme deux chevaux attelés au milieu + 2 en longues-rênes à droite et à gauche) au milieu d'une ambiance hippodrome hystérique, même s'ils n'allaient pas à 60 kmH ils devaient quand même filer !

Par contre tous els attelages lourds étaient faits par des boeufs, le joug transmet la force de traction tandis que le collier et le jouguet ne permettent pas d'utiliser toute la force d'un cheval (surtout les chevaux fins, petits et légers de l'époque romaine/ grecque)

et pis si le cheval était vieux/ usé/ boiteux il allait faire tourner la roue du moulin à hiule, ensuite qd il ne pouvait plus marcher, il allait à la récolte des sangsues, ensuite quand il crevait, on pouvait réutiliser os, tendons, crins, sabots, rien ne se perdait à l'époque et un cheval mort valait encore !

Ça c'est des mongoles : tu tapes Mongoles à cheval dans google image, 50% des photos sont à cru. Pour moi, la monte à cru, c'est exactement ça. Et je ne peux pas m'empêcher de penser que ces chevaux là sont très heureux.
Solange je crois que ta photo c 'est la course annuelle lors d'une fête... où les participants ont obligation de monter à cru pour faire 7 km je crois à fond les manettes... sur des chevaux entraînés toute l'année pour ça.

ardennesacheval

alors semble t-il pour les romains le cheval était quand même peu utilisé dans l'usage courant, trop difficile à manœuvrer
et les attelages ne devaient pas aller si vite que ça, vu le type de harnais utilisé (joug d'encolure ou collier).

pour les chevaux non attachés au timon, et la légèreté du char, alors ça permet peut-être d'aller plus vite, si ça ne te dérange pas de finir dans le décor ^^ au demeurant, je pense qu'on ne saura sans doute pas la vérité, vu que les représentations qu'on en a sont sur des vases :P
ils font des tests de temps en temps, mais ça doit pas être bien concluants même nos chevaux n'ont rien à voir et on sait pas trop à quoi les leur ressemblaient... j'ai lu des tas de truc, mais c'est jamais argumenté : petit et gros, petit et fin, poney ? la seule chose qu'on a l'air de savoir c'est que c'était pas un percheron...

tu aurait une image d'une ancienne selle indienne? moi j'ai pas trouvé, faut dire que c'est dur de trouver autre chose que des hugh et des pow wow sur internet, quelle daube.

pour les chevaux non attachés au timon, et la légèreté du char, alors ça permet peut-être d'aller plus vite, si ça ne te dérange pas de finir dans le décor ^
non cela ajoutait de la dangerosité aux jeux du cirque, courses... le but étant le spectacle "sanglant" je pense... comme le palio de Sienne qui se court à cru avec des virages à angle droit ou fermé... :( (avec la casse que cela implique)

et oui c'était très peu utilisa dans la vie courante car
pas de bon rapport économique (contrairement aux boeufs)

Si tu peux aller à pleine vitesse si tu tires un poids très léger, même avec un harnais pas adapté à la traction (les trotteurs de course tirent souvent sans bricole, par les brancards) mais juste pour le fun/ apparat

l'archéologie expérimentale a refait des chars égyptiens, des attelages au jouguet... mais la traction à l'époque reste légère et rapide (aller vers l'ennemi, décocher des flèches, repartir)
Pour les dresser à l'attelage à 4 ils utilisaient des perches sous-barbe (sorte de long bâton attaché à la muserolle, sous le menton, qui permet aux 4 chevaux de tirer le char en restant sur la même ligne de front)

les chevaux étaient fins comme des welsh, 1m30 env selon les squelettes retrouvés (dans les régions méridionales) c'est pour ça qu'ils ont pensé que le poney caspien était l'origine de l'arabe.

pour lire des trucs argumentés faut acheter des livres d'archéo :)

la selle indienne est représentée dans le livre


elle ressemble à la selle mongole deux panneaux, troussequin et pommeau très hauts.

ya ça sur internet, qui est plutôt un tapis de monte à cru mais à mon avis les tribus avaient leurs selles particulières ?
https://i.pinimg.com/originals/ed/b3/ab/edb3abdb102b7d96404d3701699c4a11.jpg

http://www.spookhouse.net/angelynx/horses/framesaddle.JPG

http://www.spookhouse.net/angelynx/horses/bridle.JPG
"selle de femme" y avait des selles d'homme ?

https://i.pinimg.com/originals/49/59/1b/49591b640c3025853c0e4417d2d707bc.jpg
ouais ça fait très "girly" hihihih

https://i.pinimg.com/originals/bc/e7/1b/bce71b2cbe2d8f44c788b5ed0e80eed1.jpg

https://i.pinimg.com/originals/d4/9b/0b/d49b0bed04c3dd1cd11b50e49dc8f89b.jpg
selle Crow

faut taper "american indian horse saddle " + le nom des tribus (crow, assiniboin etc)

ardennesacheval

oh merci pour toutes ces précisions ! très intéressant vraiment !

les selles du deuxième lien doivent quand même faire bien mal au luc...

... par contre euh, les selles indiennes actuelles des liens suivants c'est pas mon truc, ça me pique les yeux
(pour te dire, pour mon futur cheval (bai), j'hésite entre un tapis noir et un tapis bleu marine :) )

... edit fôtes

Mon cheval lui, il me dit que la monte à cru , merci mais non merci. Il se retient, n'ose pas s'enclencher et montre plusieurs signes de désapprobation (fouaille, oreilles en arrière etc). Pourtant il a un dos bien rond, la colonne pas saillante du tout, il est top confort et moi j'ai une assiette pas trop pourrie, enfin je crois.
Du coup c'est vraiment peut être une ou deux fois par an en été, genre 10/20 minutes quoi.
Après j'ai très vite mal au cul quand je m'assois sur du dur, alors j'ai peut être les ischions particulièrement saillants (test fait sur mes mains, aïe )(d'ailleurs bon test pour voir si on répartis bien notre poids, j'en met plus à droite)