"sauve qui peut"

mika a écrit le 06/07/2009 à 18h23: Blue, ce que je ne comprends pas, c'est que tu as exposé tes idées, tes arguments sur SQP. Pourquoi continuer à entretenir une polémique qui n'intéressera pas grand monde ? On a compris que ce n'est pas une association, juridiquement parlant. Qu'ils vendent les chevaux, mais comme tous les autres, personne n'oblige personne à acheter. Et puis on a compris que tu relatais quelques mauvaises expériences, comme je pense, on en trouvera toujours, et avec toutes les associations ou marchands de chevaux. Donc une fois tout cela posé, je ne vois plus l'intérêt de continuer. Chacun a donné ses arguments, donc il ne faudrait pas que ça tourne au règlement de comptes parceque le forum n'est pas fait pour cela.

merci mika

mais moi le fait d échanger des opinions sur un sujet aussi large , je trouvais ca super interressant surtout pour les gens qui méconnaissent se genre de transactions pour acheter ou adopter un cheval

capdantibes a écrit le 06/07/2009 à 18h30: mais moi le fait d échanger des opinions sur un sujet aussi large , je trouvais ca super interressant surtout pour les gens qui méconnaissent se genre de transactions pour acheter ou adopter un cheval

Oui c'est intéressant et c'est pour ça que je ne suis pas intervenu avant, un forum est fait pour cela.

Mais une fois que chacun a donné ses arguments et points de vue, que le débat a été cordiale et constructif, il faut savoir passer à autre chose

Je m'adresse aux personnes connaissant SQP, et qui y sont allees, j'aimerai savoir, si les reformes , sont travailles avant de trouver acheteurs, ont il le temps de le faire?

Pour les associations , faut pas croire, mais certaines ont des employes, ce sont pas toujours des benevoles, et ils touchent des subventions donc SQP c'est normal qu'ils vendent les chevaux à 1000 EUROS, ils faut bien qu'il y est remuneration pour leur travail et puis eux n'ont pas de subventions.

non SQP ne travaille pas les chevaux.
Une des modos récupère souvent des entiers qu'elle fait castrer, qu'elle travaille et qu'elle vend à voir avec elle...
Certains sont déjà débourrés, la plupart ont déjà eu un cavalier sur le dos mais on ne peut pas parler de "dressage" approprement parlé.
Après il y a des cas qui representent peut etre 10 % de trotteurs à la réforme depuis un moment et les grooms les ont monter en balade donc cheval "apte" rapidement à partir en balade mais là non plus faut pas s'attendre à : tu places tes aides et ça part...

julia83 a écrit le 07/07/2009 à 08h46: Je m'adresse aux personnes connaissant SQP, et qui y sont allees, j'aimerai savoir, si les reformes , sont travailles avant de trouver acheteurs, ont il le temps de le faire? Pour les associations , faut pas croire, mais certaines ont des employes, ce sont pas toujours des benevoles, et ils touchent des subventions donc SQP c'est normal qu'ils vendent les chevaux à 1000 EUROS, ils faut bien qu'il y est remuneration pour leur travail et puis eux n'ont pas de subventions.

Attention à la confusion :
_ Tous les membres du bureau d'une association ne peuvent pas être employé de celle-ci ! Donc pas de rémunération possible pour eux
_ Par contre, effectivement, il est possible d'embaucher du personnel (non membre du bureau) lié par un contrat de travail spécifique.

En résumer, toutes les personnes décisionnelles sont des bénévoles !!!!

Je n'ai pas d'opinion sur les associations de sauvetage... quand je cherchais un cheval j'avais un peu regardé mais je ne me sentais pas la carrure pour me lancer dans cette aventure.

Concernant le fait que ce soit une asso ou pas... il faut éclaircir certains point. Je dirige des associations. j'ai 25 salariés, je facture et paie de la TVA, l'impot sur les sociétés, les cotisations sociales etc... Quelle différence avec une entreprise? La difference c'estq ue ca ne m'appartient pas (je ne pourrait pas revendre le jour où je veux partir) et que je peux toucher des subventions.

Donc els 2 ont leurs avantages et inconvenients, mais nous avons le même mode de fonctionnement!

même mode de fonctionnement ok, mais ce que voulait dire Blue notamment, c'est qu'une société et un assoc' n'ont pas la même finalité: la première cherche le profit et l'autre cherche à accomplir une mission d'utilité publique (d'où les subventions qui doivent l'aider à survivre).

Voili voilou le coeur du débat

c'est faux... je connais pas mal d'asso dont le but est de faire du profit! (je ne parle absolument pas du secteur des chevaux) Certes les directeurs ne se sortent pas des dividendes mais bonjour les salaires et les avantages!

Je pense que je sais de quoi je parle car j'ai egalement un cabinet de consulting avec lequel j'aide des associations où il n'y a que des benevoles à se professionnaliser (embaucher des salariés, établir un modèle économique viable, obtenir des financements...) Si vous saviez le nombre d'assos où il y a des conflits d'interet

C'est pour ca que je répète : la frontiere entre entreprise et asso c'est pas si épaisse que vous le croyez

ben oui mais dans ces cas, ces assoc' ne jouent pas le jeu alors: si tu fais du profit, tu changes ton statut et t'arrêtes de percevoir les subventions. Et tu acceptes d'être imposés à l'IS... c'est pas parce qu'il y en a qui abusent que çà veut dire que c'est normal. Quand tu vois comme des petites assoc' galèrent au gré du bon vouloir des donateurs et comme des bénévoles se saignent pour faire tourner leurs structures, et qu'en parallèle t'en a qui se sucrent tant en subventions qu'en bénéf, et qui au final remplissent même pas un quart de leur mission de départ en faisait des placements aléatoires... çà c'est révoltant. Moi aussi j'en connais, mais je souhaite de tout coeur que çà devienne pas la norme...

Au risque de me repeter : ce n'est pas parcequ'on est une asso qu'on ne pait pas d'impot où qu'on ne peut pas faire de bénef!!

Mon association percoit des fond publics, et je fais des bénéfices tous les ans! et tant mieux. Par contre ses benef servent à payer des formations aux salariés en insertion, à investir dans des voitures, des permis de conduires, ou de faire des reserves en cas de coup dure!

Par contre, je suis 100% ok avec toi : il ne faut pas se detourner de l'objectif de base : sauver et placer à bon escien des chevaux qui n'ont rien fait pour mériter le sort qui les attend!

Bonjour,

A la lecture de ce post, j'ai souhaité m'inscire ici pour faire partager mon expérience et celles de personnes de mon entourage.
A priori, il semble que ce forum soit libre d'expression et j'ai decidé de me lancer.. moi m^me n'etant pas fan des forums.. mais au vu de demandes de temoignages, j'ai voulu aussi faire partager mon vecu pour que les personnes soient libres d'en tirer des conclusions par eux mêmes.

Alors voilà... j'ai été pro sauve qui peut pendant très longtemps, moi même proprio d'un trotteur. j'ai soutenu cette "association" très longtemps... et puis j'ai aussi ouvert les yeux et je me suis vite rendue compte que la poudre aux yeux etait bien reelle a partir du moment où la communication et la façon de faire a changé au profit du business et du gain. Car oui, il s'agit d'une société et quelle est la vocation d'une société ? faire des bénéfices... pour qu'elle vive, elle et ses actionnaires. Et je rejoins completement Blue sur ce point. Mais après tout pourquoi pas si c'est clairement annoncé. Je n'ai rien contre.

Le coeur du probleme au sein de cette société, c'est la contradiction véhiculée : la bonne foi pour "sauver" tous ces chevaux dérange car c'est présenté de telle manière que la devotion est totale !!! oui peut etre au debut mais ça a vite changé quand la société a commencé à tourner... il etait plus questions de nombre de chevaux vendus que de bien placer l'animal et de suivre son evolution.
Et je regrette si je choque mais à aucun moment la visite veto n'est proposée et meme autorisée !! en tous les cas, à l'epoque c'etait comme ça.. pas le temps !! vite, ils vont mourrir.. et combien de personnes ont recupérés un cheval mal en point. Moi aussi... je ne regrette pas mon cheval, je l'aime et je le garderai toute ma vie mais je comprends aussi la deception de certains qui pensent achetés des chevaux sains "physiquement et mentalement". Il n'y a pas de contrat de suivi. Pour avoir les cartes de proprio, il faut se battre !!! oui oui... 1 an, 2 ans, voire 3 pour peut etre les avoirs...
Et j'ai conseillé sauve qui peut à des personnes de mon entourage... qui ont eu aussi des deboires administratifs ou de santé pour les chevaux car maintenant, tout est vite fait bien fait et après ? faut se lever de bonne heure pour avoir qqn au bout du fil...

maintenant, ça fait longtemps que je suis partie de ce groupe.. ce groupe qui censure.. si si absolut !! dès qu on est pas dans la ligne de conduite ou qu on dit ce qu on pense, le post est supprimé, ou bien on nous repond que si on est pas content, on va voir ailleurs... on se prend des missiles. sur le forum, on a pas le droit de dire notre mecontentement... la charte est appliquée certes... mais à quel prix !!! au prix de la censure. interdiction formelle d'exprimer un mecontentement. Généralement, faut savoir que les gens qui le font, le font car ils ont tentés de joindre la dirigeante 100 fois par tel ou mail et que le silence radio reste la mailleure reponse. Excedé, ces personnes s'exppriment alors sur un lieu où ils seront entendus... bah non !! pas le droit !! et on doit se debrouiller.

Bref, tout ça pour dire que sauver des chevaux c'est magnifique, que c'est bien une société mais que comme toutes sociétés, y a des revers et les futurs acquereurs (pas adoptants) doivent le savoir.

Merci de m'avoir lu.
A bientot

dans le cas qui nous intéresse, je pense que le travail de Sauve qui peut est utile et certaines personnes trouvent le cheval qui leur correspond, de plus il faut avoir le courage de se lancer dans un telle aventure car on oublie les horaires, la vie de famille et devenir une entreprise de service c'est s'exposer ouvertement aux gens contents (là pas de problèmes) mais aussi aux mécontents ; j'ai apporté un large soutien à SQP en sauvant plusieurs chevaux et en en hébergeant d'autres et j'ai été très déçue ; Absolutbeginer disait : "vous voulez quoi, que cette structure ferme?" en qui me concerne la réponse est non mais il faut absolument clarifer certains points pour que l'entreprise subsiste en tout honêteté

- mettre sur le site : SQP commerce de chevaux
- ne pas faire un forum si c'est pour faire pression quand quelqu'un a des problèmes ou pose des questions qui ne plaisent pas
- dire la vérité sur les poulains orphelins, on est pas forcé de les "fabriquer" donc ce n'est pas du sauvetage mais un commerce

jouer sur l'affectif des gens n'est pas la bonne méthode car quand ils ne trouvent pas de réponse à leurs éventuels problèmes, ils sont déçus ; dire clairement que c'est une vente comme font d'autres marchands qui revendent des réformés serait, je pense, la bonne solution

vous avez tiré sur Blue à boulets rouges mais elle n'a énnoncé que la vérité, beaucoup de personnes n'osent pas parler et galèrent tous seuls, elle a voulu en faire part, c'est tout

juge et parti j'abandonne

Absolut, ne prends pas pour toi ce qui est dit.
Tu es moderateur sur le forum et franchement bravo, car ça demande surement bcp de travail. Et personne ne doute de ta bonne foi ni de ton implication.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi. la censure existe toujours belle et bien. Des proches qui sont inscrits me l'ont dit.

Ensuite, la visite veto.. hum hum... sanss commentaires.

pour terminer, oui tout à fait : sans aucune agressivité de la part des personnes qui discutent ici, nous passons notre chemin effectivement. Mais oui, on a aussi le droit de s'exprimer.