Obligation de castration ?

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Marinedf

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Obligation de castration ?
Posté le 28/08/2019 à 13h05

Bonjour !

Nous sommes actuellement entrain de regarder des élevages de bergers miniatures américains pour un futur projet d'achat de chiot. Quand on se renseigne, les éleveurs nous parlent souvent de 2 prix de vente : les chiots vendus "normalement" et les chiots vendus pour compagnie à castrer/stériliser obligatoirement. Parfois même jusqu'à encaisser un chèque de garantie de par exemple 1000?. Sauf que j'ai vu sur des groupes de la race que c'était totalement illégal d'exiger que le chien soit castré/stérilisé. Alors qu'en est-il ? Nous sommes un peu perdus

Badmonster

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Obligation de castration ?
Posté le 28/08/2019 à 20h20

Ben si ça se passe mal c'est chez le véto ! Le tout c'est que la chatte soit dans de bonnes conditions, au calme mais surveillée quand même pour pouvoir intervenir si problème justement ! Mais c'est la même chose dans un élevage !

Tam89

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Obligation de castration ?
Posté le 28/08/2019 à 20h30

badmonster

il ne suffit pas de bon sens ou des notions de santé pour voir qu'une mise bas va mal se passer, quand tu vois que des éleveurs qui ont des années d'experience peuvent perdre la chienne et les chiots parce qu'ils n'ont pas réagit assez vite, alors des particuliers ...
ou a contrario des éleveurs qui ont reussi à sauver la chienne et la portée parce qu'ils s'y connaissent et ont su réagir à temps.

Mais là n'est pas le sujet.

Badmonster

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Obligation de castration ?
Posté le 28/08/2019 à 21h32

Oui mais quel pourcentage de mise en bas chez le chat se passe mal ? La majorité se passe très bien, et en cas de souci il faut juste pouvoir être réactif pour emmener chez le véto.

Toska78

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Obligation de castration ?
Posté le 28/08/2019 à 22h08

L'élevage est un métier .... Si c 'était si simple, cela ne serait pas un metier. Chacun son métier.
Vu la selection faite, je comprends que les éléveurs ne veulent pas que des particuliers gachent tous ...
Puis c 'est bête mais si tous les particuliers font des portées, autant fermer boutique ..

Des chats de goutieres ou des chiens croisés, je pense qu 'il y en a assez ... autant laisser des places de libres pour les animaux d'assos que de créer de nouveaux individus ...

Si les gens qui ont pris ces chatons auraient pris un chaton / chat à la SPA, C 'était juste 4 chats de sauvés ....

Firenight

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Obligation de castration ?
Posté le 28/08/2019 à 23h02

marinedf Hello ! Je répondais juste de manière générale à ta question : Est-ce que la clause est légale ? Si elle est correctement rédigée, oui.

Pour la source légale :

Article 1231-5 du Code Civil :

"Lorsque le contrat stipule que celui qui manquera de l'exécuter paiera une certaine somme à titre de dommages et intérêts, il ne peut être alloué à l'autre partie une somme plus forte ni moindre.

Néanmoins, le juge peut, même d'office, modérer ou augmenter la pénalité ainsi convenue si elle est manifestement excessive ou dérisoire.

Lorsque l'engagement a été exécuté en partie, la pénalité convenue peut être diminuée par le juge, même d'office, à proportion de l'intérêt que l'exécution partielle a procuré au créancier, sans préjudice de l'application de l'alinéa précédent.

Toute stipulation contraire aux deux alinéas précédents est réputée non écrite."

Sauf inexécution définitive, la pénalité n'est encourue que lorsque le débiteur est mis en demeure.

Badmonster

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Posté le 28/08/2019 à 23h14

toska78
Je ne pense pas qu'il faille justifier la castration en disant " sinon les éleveurs vont mettre la clef sous la porte. " ...

Et je ne pense pas qu'il faille empêcher les gens d'avoir une portée "de famille" (je parle en tout cas pour les chats de gouttière où il n'y a pas d'enjeu de sélection, après on est d'accord qu'on va pas le faire avec une chatte malade ou tarée !) sous prétexte qu'il y ait des chats à adopter. Sous prétexte qu'il y ait des orphelins on devrait adopter et ne pas faire d'enfant ?
Désolée c'est un peu caricatural mais voilà...

Perso j'ai 0 culpabilité nos chats ont une belle vie, on a donné 2 petits mâles stérilisés (puisqu'ils allaient avoir un jardin, évidemment on ne prend pas le risque de portées sauvages si des chatounnes se baladent), on a recueilli plusieurs chats perdus ou abandonnés que ce soit temporairement ou définitivement...

Je pense qu'il faut quand même laisser un peu de liberté aux gens et surtout que c'est pas de faire une portée de famille qui cause les abandons... pour moi c'est un gros message de sensibilisation et de prévention qu'il faut avant d'adopter ou d'acheter, et oui, savoir à quoi on s'engage si on a une portée (on aurait gardé les 5 petits sans souci) et puis oui identifier et stériliser ses animaux surtout s'ils sortent ! Et faire rentrer dans la tête des gens que l'animal qu'on prend c'est pour des années et des années.

Juliusloulou

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Posté le 28/08/2019 à 23h24

Comme ça a été dit, il s'agit d'une clause abusive. Après à toi de savoir si ces élevages valent la peine. En ce qui me concerne j'ai sélectionné justement des élevages qui n'imposaient pas la castration. Je n'avais pas envie de me lancer dans une bagarre judiciaire. Et dans mon esprit j'avais fait le raccourci "éleveur imposant la castration = escroc" puisqu'il est bien connu maintenant qu'il s'agit d'une clause abusive. Les professionnels de l'élevage ne peuvent pas ne pas être au courant...
J'ai donc choisi un élevage avec contrat de non reproduction mais sans castration obligatoire et bien m'en a pris. Compte tenu de son comportement, la castration aurait été un désastre. Sauf que je n'aurais jamais pu m'en douter au moment de le choisir, je suis donc heureuse d'avoir eu le choix de castrer ou non ;)

Après le monde du BAM est tout petit, il y a peu d'élevages et je n'irais pas faire reproduire mon chien contre l'accord de son éleveuse parce qu'il y a toutes les chances pour qu'elle l'apprenne et que je ne voudrais pas être "blacklistée" par les bons éleveurs si jamais je souhaitais prendre un 2ème BAM :)

Enfin si tu veux discuter des différents élevages que tu as vus par mp, ma boite est ouverte, j'ai eu l'occasion de faire beaucoup de recherches quand j'ai pris mon mini ;)

Plume29

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Posté le 29/08/2019 à 00h06

juliusloulou Pourquoi la castration aurait été un désastre?

Juliusloulou

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Posté le 29/08/2019 à 01h08

plume29 c'est un chien craintif, très craintif même. Malgré l'énorme travail que l'on a fait au quotidien lorsqu'il était jeune et que l'on poursuit actuellement, le petit coup de pouce que lui offrent ses hormones lui permet de ne pas basculer dans l'agression par crainte :)

Cecedu80

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Posté le 29/08/2019 à 07h33

ça fonctionne aussi comme ça avec les chiens de refuge, obligation de stériliser, avec un chèque de caution restitué à ce moment là.
( Bon sauf qu'en plus si tu ne le fais ils te reprennent le chien), au moins ça limite le nombre de portées et d'abandons.
Je trouve pas ça choquant, comme dis au dessus c'est une clause du contrat tu acceptes ou tu n'acceptes pas.
Et même si ce n'est pas légal je ne pense pas que tu puisse faire opposition ou quoi que ce soit sur le chèque.

Dans ton cas j'imagine que les chiots vendus normalement sont les chiens destinés à l'élevage ou la compétition Bon courage pour votre recherche !

Tam89

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Posté le 29/08/2019 à 07h38


badmonster a écrit le 28/08/2019 à 23h14:


Et je ne pense pas qu'il faille empêcher les gens d'avoir une portée "de famille" (je parle en tout cas pour les chats de gouttière où il n'y a pas d'enjeu de sélection, après on est d'accord qu'on va pas le faire avec une chatte malade ou tarée !) sous prétexte qu'il y ait des chats à adopter. Sous prétexte qu'il y ait des orphelins on devrait adopter et ne pas faire d'enfant ?
Désolée c'est un peu caricatural mais voilà...

Je pense qu'il faut quand même laisser un peu de liberté aux gens et surtout que c'est pas de faire une portée de famille qui cause les abandons...


Je ne suis absolument pro stérilisation, sauf pour les chats, et tu ne peux pas dire que faire faire une portée de famille à des chats de gouttière n'est pas la cause des abandons !

Tu devrais vraiment correctement te renseigner avant d'avancer ce genre de chose et de banaliser la reproduction.
Ok vous, vous avez été sérieux mais combien le sont ????
Combien ont des femelles et les font reproduire comme tu disais pour garder cette "lignée" (qui est clairement complètement absurde quand on sait réellement ce qu'est l'élevage et la sélection), et après les chatons deviennent quoi ??? ils sont fourgué au 1er venu, ou laissé en divagation, parce que rien ne dit non plus que ta gentille petite chatte de gouttière habituée à sortir vienne gentiment faire ses bébés chez toi ...
Combien vont se mettre tranquille dans une grange ou dans une cave et les gens ne trouvent les chatons qu'une fois qu'ils sont grand et inapprochable donc autant les laisser dehors faire leur vie.

Tu crois sincèrement que les refuges seraient blindés comme ils le sont si c'était si simple ???

Et moi qui ne suis pas pro adoption en refuge, oui à partir du moment ou on cherche un chien ou un chat "lambda" sans réel critère physique ou comportemental, bah le mieux c'est d'aller en adopter, et surtout pas de faire reproduire et encore moins d'en faire la pub comme tu fais.

Édité par tam89 le 29-08-2019 à 08h05



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Posté le 29/08/2019 à 08h46


Citation :
L'élevage est un métier .... Si c 'était si simple, cela ne serait pas un metier. Chacun son métier.
Vu la selection faite, je comprends que les éléveurs ne veulent pas que des particuliers gachent tous ...


Tiens on dirait ça sur la reproduction des chevaux de particuliers, ils sauteraient au plafond d'indignation... Apparemment c’est acceptable en chiens et chats.

Tam89

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Posté le 29/08/2019 à 09h08

anecdote

La différence c'est qu'un jument fait 1 poulain par an

Une chienne peut faire jusqu'à 18 chiots par portée, mais 6 ou 8 en moyenne. La chatte ça doit être dans les 6 ou 8 aussi. Et ça plusieurs fois par an...

Du coup oui les éleveurs qui ont travaillé des années sur leur lignée ont franchement les nerfs de voir n'importe quoi.

Édité par tam89 le 29-08-2019 à 09h12



Utamay

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Posté le 29/08/2019 à 09h13

anecdote
Sans doute parce que les juments ne font qu'un seul poulain, donc si un particulier veut un poulain de sa jument, sauf accident, ce poulain ne se retrouvera pas sur le marché.
Une de mes connaissances a fait reproduire sa chienne pour avoir un chiot d'elle. La chienne a fait 12 chiots... Inutile de te dire qu'elle n'a pas gardé les 12...

Ceci dit, je pense bien que l'élevage ne s'improvise pas et personnellement, je ne mettrai sans doute jamais ma jument à la repro, parce qu'elle a un modèle moyen et que ce serait mettre sa santé en danger pour un poulain qui ne me conviendra peut-être pas. Son poulain, ce ne serait pas elle, rien ne garantit qu'elle transmettrait ce que j'aime chez elle...

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Posté le 29/08/2019 à 09h21

Pourtant des particuliers qui font naître plusieurs poulains et qui n’en gardent qu’un moi j’en connais un paquet. Les poulains se retrouvent sur le marché. C’est naïf de penser que chaque particulier ne fait naître qu’un seul poulain qu’il gardera pendant 20 à 30ans à coup sûr.
D’ailleurs on régule les reproductions en course (et je rêverai qu’on fasse pareil en sport histoire de redonner de la valeur à l’elevage de chevaux de sport... mais ça c’est un autre sujet) !

C’est juste le discours qui me fait doucement rire. C’est intransposable aux chevaux sans se faire pourrir parce que pompinette a le droit de transmettre son physique pas top et ses tares. Mais en chiens et chats, c’est impensable... cherchez l’erreur
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