Détection cushing...

Oui, les chevaux atteint de Cushing (DPIP) ont besoin de CMV, mais ce dernier doit être "personnalisé" en fonction de l'alimentation, en particulier de l'herbe et du foin, puisqu'ils n'ont pas droit à autre chose.

Tu as un site anglais "Forageplus.co.uk" qui propose des CMV qui ciblent les chevaux à fourbure. Ils proposent de tester au préalable l'herbe ou le foin et te conseille sur le CMV sans sucre ni amidon, avec les minéraux et vitamines qui conviennent.
(En principe, tous leurs CMV ne contiennent pas de fer).

pour te donner un exemple, j'ai pris le Young Horse Balancer winter ainsi que le laminae-plus equine balancer, sur les conseils d'une amie qui connait bien le sujet.

Quant à reprendre de l'état, perso je ne cherche pas... elle a maigrit certes mais je la garde ainsi. Je pense que c'est un gage de fiabilité, j'ai trop peur qu'elle me refasse de la fourbure, elle était probablement un peu trop "grassouillette" Elle aussi a 1/2 prascend par jour.
J'ai investi dans quelques couvertures, car je pense qu'elle est devenue plus sensible au froid désormais.

Edit : 23 ans, trop jeune ? Non, pas du tout, on parle de 15 ans...

m.princesse.i

Bonjour, pourriez-vous mettre une photo de votre jument?

Pour un cheval atteint de DPIP ( Dysfonctionnement de la Pars Intermédia de la glande pituitaire), anciennement appelé maladie de Cushing qui doit prendre du poids, donner:
1/ 2 à 2,5% de son poids en matières séches de foin pauvres en sucres et amidon soit pour un cheval de 500kg et un foin à 10 % d'humidité, environ 11 à 13.8kg de foin/jour

2/ augmenter l'apport énergétique de la ration en utilisant des aliments fermentescibles pauvres en sucres et amidon, telle que la pulpe de betterave sans sucres ni mélasse.

3/ augmenter l'apport en lipides/graisses par l'apport de 200g/jour pour un cheval de 500kg de graines de lin extrudées ( voir sur le site ForagePlus). Les graines de lin sont préférable à de l'huile végétale ( colza, tournesol...), car elles sont riches en oméga-3, c'est pourquoi il faut les donner extrudées ( les faire bouillir détruit les oméga-3).

4/ assurer un apport en minéraux, oligo-éléments, vitamines, protéines/acides aminés, acides gras essentiels correct ( je vous renvoie aux conseils de patyhorse à ce sujet).

La perte de poids est souvent du à un apport incorrect en protéines. Apporter un complément "whey protein" que vous pouvez commander sur le site "myprotein" .

Pour plus d'informations, consulter http://www.thelaminitissite.org/diet.html

C'est en anglais, si besoin, n'hésitez pas à poser des questions. Vous trouverez sur ce site également toutes les informations nécessaires issues des connaissances les plus récentes sur le DPID et la fourbure d'origine endocrinienne.

m.princesse.i

Elle semble bien répondre au Prascend, vu les "réactions", donc continuer à surveiller.
Ne pas être "pressée" pour la reprise d'état, la perte musculaire fait aussi partie des symptômes.

Dans ma pension 95% de retraités, il y a un vieux Cushing, dont le seul symptôme a été la perte d'état. En 15 jours de traitement, il avait déjà bien changé. Par contre, diagnostic posé en plein hiver (Février), du coup, à part couvrir, donner une nourriture spécifique fourni par les proprios, et attendre que le temps fasse son oeuvre, pas de miracle. Il a été "bien" qu'à l'automne d'après, complémenté spécifiquement quasiment à l'année pour cette 1ère année où il a été diagnostiqué. Comme il ne faisait pas d'abcès, ni de fourbure et qu'il semblait bien répondre au Prascend, il a été laissé à l'herbe de printemps, sans qu'il n'y ait de répercussion. Là, ça fait maintenant 4 ans qu'il a été détecté, il n'a plus de nourriture spécifique depuis 2-3 ans, est nourri à l'orge comme les autres chevaux de la pension, alors que c'est totalement déconseillé pour un Cushing (pas de céréales), foin à volonté quand besoin, et son cachet quotidien. Il n'a pas eu de rechute, ni rien.

Pour la jument d'une amie, ça a été différent. Détectée Cushing à ses 29 ans, seul symptôme : anorexie (elle arrêtait de manger). Comme elle ne pouvait pas être au foin (toux), la proprio est restée avec diverses céréales en complément, avec le foin à réhydraté pour la partie fibre. La jument a vécu encore 2 ans et est partie de faiblesse : jument bien en état, mais ne pouvant plus se relever. Par contre, sa prise de Prascend a été augmenté par rapport au tout début, car elle a fait quelques crises, arrêt de prise de nourriture et avec l'augmentation du médicament, elle se remettait à manger.

Je dirais qu'il faut faite au mieux pour la reprise d'état, bien surveiller les symptômes, car si le médicament agit, le dosage peut devoir être revu... ou pas.

Si elle fait des fourbures, bien faire attention à tout ce qui peut les déclencher (herbe trop riche, etc.) : une copine a un poney avec cushing et fourbures à répétition, malgré le médicament, les fourbures sont encore présentes une fois par an environ, malgré toute les précautions (paddock de terre au printemps avec foin, idem automne).

Bon courage !

patyhorse

Merci!

Oui je pense faire tester mon herbe et foin afin de lui trouver un CMV adapté :)

Cushing a 15 ans? Ah oui je pensais pas que c'était possible, je pensais vraiment que c'était chez les vieux chevaux, bon courage alors!

izarra129

Merci pour les informations, j'essaie de vous joindre une photo de ma mémère actuellement (elle est sous prascend depuis fin juillet-Début août)

expar

Merci de votre réponse :)

Je croise vraiment les doigts pour que ça continue comme ça, j'avoue avoir été totalement paniqué quand j'ai appris cette maladie et surtout quand j'ai su les effets secondaires que le traitement peut engendrer...

Encore ce soir elle est venue plein galop nous voir en faisant la course avec la PS de 8 ans (bon elle s'est faite doublée la pauvre mais bon... elle a essayé... lol)

Pour l'instant je la laisse uniquement au foin et herbe + cmv quand j'aurais fais testé herbe et foin, une nouvelle pds est prévue dans 6 mois afin de refaire des réajustement du traitement et voir comme ça a évolué, mais même ma dentiste a été surprise de son état (en positif) quand elle est venue pour elle (elle avait vu la plus jeune quelques mois avant), j'espère vraiment que ça va aller, c'est ma première jument, je l'ai depuis 10 ans, elle m'a vraiment tout appris.... je croise les doigts! :D

Le miens avait 15 ans aussi quand il est tombé malade, donc malheureusement il est possible qu’il est cette maladie jeune
Il était aussi à un stade avancé de la maladie, on a attaqué direct avec un comprimé de prascend, on a eu des effets secondaire mais qu’on a réussi a maitrisé
Ça fait 5 ans et demi qu’il est sous traitement, ce n’ai pas facile tous les jours et les hivers sont de plus en plus dur mais il va quand même plutôt bien
Il est à l’herbe avec cmv à la belle saison, au foin à volonté et complément sans céréale l’hiver
Il est aussi couvert l’hiver, avec une bonne gestion des couvertures pas besoin de tondre par contre il faut une belle collection, j’ai 0g, 100g, 200g et 300g
Il faut un bon suivi dentiste, osteo et maréchal car le cushing n’agit pas que sur la pousse des poils mais aussi sur la pousse des pieds
L’hiver dernier il est devenu plus sensible au froid humidité et vent, ce qui le fait coulé par tous les bout, yeux qui coule, nez qui coule et fesse qui coule, ça demande beaucoup d’attention et de nettoyage mais il se sent plutôt bien et vit sa vie tranquille, il mange, bouge, joue et hennit à mon arrivé, toujours aussi curieux par contre j’ai remarqué qu’il s’inquiétait un peu plus des choses nouvelles peu être l’ouïe ou la vue qui baisse, ou la tumeur qui a grossi et appuie plus sur certaine partie du cerveau

m.princesse.i

D'après la photo que vous m'avez envoyée, je trouve votre jument parfaitement en état, elle n'a pas besoin de prendre du poids.

Par contre, ses sabots sont déformés et montrent les signes de fourbure chronique et mériteraient un parage correctif ( parage de réalignement). Avez-vous fait des radios de ses pieds? Si vous m'envoyer des photos de ses pieds en vue latérale et de la sole, je pourrais vous guider pour le parage.

Votre pseudo me disait quelque chose et oui, je me suis rappelé un de vos posts où je vous avais déjà expliqué ce qu'était la fourbure d'origine endocrine lorsque vous m'aviez parlé de votre jument de 23 ans avec fourbure chronique. Donc là, je suis heureuse que vous ayiez fait le dépistage du DPID...mais au niveau de la gestion du régime alimentaire, pour votre jument l'herbe n'est pas recommandée ( ou la mise à l'herbe devrait être contrôlée et l'accès à l'herbe autorisé que lorsque l'herbe est pauvre en sucres et amidon)...Pourquoi?

Je reprends en essayant d'être plus claire et concise les explications que je vous avais données...

90 cas de fourbures sur 100 sont des fourbures d'origine endocrinienne.( il y a 2 autres types de fourbure, mais très rares seulement 10 cas sur 100 fourbures rencontrées)

Toutes les fourbures liées au pâturage/herbe sont des fourbures d'origine endocrinienne.

Une fourbure d'origine endocrinienne a pour cause des taux élevés d'insuline dans le sang dus au fait que le cheval/poney a un dérèglement de l'insuline. Dire que 'un cheval a un dérèglement de l'insuline, c'est équivalent de dire qu'il a le SME (Syndrome Métabolique Equin. Un cheval qui a un SME/dérèglement de l'insuline est donc à haut risque de faire une fourbure d'origine endocrinienne.

Un dérèglement de l'insuline c'est une résistance à l'insuline et des taux d'insuline sanguins élèvés.

Les déclencheurs d'un dérèglement de l'insuline sont l'herbe abondante riche en sucres+amidon, une alimentation riche en sucres et amidon ( souvent associée à un manque d'exercice), un traitement utilisant des corticoïdes...les taux élèvés d'insuline sanguins souvent permanents qui en résultent entraînent la fourbure endocrinienne.

Le SME n'est pas un état permanent.
Pour revenir à une sensibilité à l'insuline ( et écarter le risque de fourbure endocrinienne, ou se rétablir* d'une fourbure endocrinienne), le traitement à suivre est:
- une alimentation pauvre en sucres et amidon, (taux de sucres+ amidon dans l'aliment<10%) impliquant un accès à l ' herbe interdit et une alimentation basée sur l'apport de foin contenant un taux de sucres+ amidon<10% + un CMV sans fer et couvrant les besoins en nutriments essentiels.
Si le cheval a besoin de perdre du poids, l'apport de foin devra être de 1,5% en matières séches du poids corporel idéal ( soit 8,3 kg de foin pour un cheval de 500kg) ou pour maintenir le poids l'apport de foin sera de 2 à 2,5%.
- exercice si pas de fourbure ( sinon retour à l'exercice seulement lorsque les pieds seront parfaitement réalignés c'est à dire rotation de la phalange corrigée et en protégeant les pieds avec des boots+ pads en mousse épais)

Après retour à une sensibilité à l'insuline, la remise à l'herbe pourra se faire mais de façon contrôlée lorsque en particulier l'herbe est la moins riche en sucres et amidon ( j'y reviendrais).


Concernant le DPIP, on distingue en général 2 groupes :

Les chevaux DPIP qui ne feront "jamais" de fourbure ( mais rester attentif malgré tout et faire un disage sanguin de l'insuline au repos en même temps que les contrôles d'ACTH), il s'agit en général de chevaux de sport, de race pur sang...
Pour ce premier groupe, le traitement au Prascend suffira et l'alimentation ne devra pas nécessairement être surveillée( c'est à dire être pauvres en sucres et amidon, sans céréales...) mais comme dit contrôler malgré tout l'insuline régulièrement.

2/Les chevaux DPIP qui font des fourbures, il s'agit bien entendu de fourbure d'origine endocrienne et ces chevaux DPIP ont un dérèglement de l'insuline c'est à dire le SME. Ces chevaux ont le SME + le DPIP.
En fait en général, ces chevaux ont un historique/passé de fourbure endocrinienne, c'est à dire que dans leur vie, ils ont eu un dérèglement de l'insuline/SME et ils ont developpé une/des fourbure (s) endocrinienne(s) ( normalement, si on connait le sujet mais c'est le cas de peu, trop peu de vétos, après la première fourbure endocrienne, le suivi à vie d'un regime pauvre en sucres et amidon et le maintien de pieds parfaitement alignés par un parage correct devrait permettre d'écarter toute récidive ....).
Il est communément admis aujourd'hui dans le milieu scientifique, que les chevaux avec un passé de SME sont susceptibles de développer un DPIP à un âge avancé > 10 ans.
Donc pour ces chevaux SME +DPIP, le traitement au Prascend seul ne suffira pas à écarter le risque de fourbure endocrinienne. Il faudra aussi traiter le SME avec une alimentation pauvre en sucres+amidon comme décrit précédemment.
m.princesse.i votre jument a le SME + le DPIP , donc outre le traitement au Prascend qui est indispensable, il faut aussi qu'elle reçoive une alimentation pauvre en sucres et amidon donc l'accès à l'herbe est à gérer durant les périodes où l' herbe est pauvre en sucres + amidon ( c'est à dire en fin de nuit/début de matinée lors de journées ensoleillées et de nuits douces (t>6degres) ou aussi lors de journées couvertes ou pluvieuses). D'où également mes conseils au sujet de son alimentation dans mon premier message.

Attention quand même, on est à l'automne, période à risque pour les fourbus, limiter l'herbe serait pas mal quand même pour Octobre/Novembre... (selon quand l'hiver arrivera chez vous).
Surtout que vous êtes en "recherche" du bon dosage du médicament et il faut lui laisser le temps d'agir. Pas de PDS avant 6 mois (plutôt genre 4 mois) ?

izarra129 merci oui effectivement c'est moi

La grosse n'était pas a l'herbe durant ses crises mais en paddock terre avec foin à volonté et ensuite elle retournait au pré mais uniquement avec le panier.

Pour le parage, oui ça pourrait être intéressant, mais alors comment je dois procéder? D'abord des radios des pieds et ensuite? Parce que je vois mal mon Marechal faire ce genre de parage, déjà que je pense trouver un bon podologue pour les pieds nus de ma PS, un bon podologue est il en mesure d'effectuer un parage de réalignement? Si non, à quel professionnel je dois m'adresser? :)
Si je comprends bien je dois donc faire transférer les radios des pieds au professionnel qui s'occupera du parage de réalignement?

Désolée pour toutes ces questions, mais du coup c'est vrai que je suis un peu perdue au niveau de ça :)

Et du coup si vous avez des adresses dans le 76 pour ce type de parage, je suis preneuse, je cherche déjà un bon podologue pour ma grosse mais je trouve pas trop dans le coin, du coup, si vous avez des connaissances! Je prends :)

expar oui elle va être sous surveillance même si je dois lui remettre le panier ou la faire passer une partie de la journée dans son paddock c'est pas un problème.

Ma veto m'avait conseillé 6 mois, vous l'auriez fait au bout de 4 mois vous? Il faudra que je vois ça avec elle aussi alors, en tout cas merci des conseils je prends tout ça ne peut que m'aider :).

m.princesse.i

Le véto de mon amie avait refait la PDS après 4 mois entiers de traitement pour s'assurer que c'était bon.

expar ok d'accord merci, je lui en parlerai alors. :)

expar
Pour le poney de votre amie qui a donc aussi le SME+le DPIP puisqu'il a fait /fait une fourbure endocrinienne.

Si le SME est traité, c'est à dire alimentation pauvre en sucres et amidon avec accès à l'herbe supprimé ou contrôlé.
Il y a 2 possibilités pour expliquer ces récidives.
1/ soit le DPIP n'est pas sous contrôle. La dose de Prascend doit être définie de façon à contrôler les symptômes.
À quel moment fait -il sa fourbure.
Comme vous le savez peut être, l'ACTH connait un pic saisonnier dans l'hémisphère nord de mi-juillet à novembre, c'est à dire que durant cette période les taux d'ACTH sanguins sont plus élevés aussi bien chez les chevaux sains que les chevaux DPIP. C'est la meilleure période pour faire un dépistage de DPIP. Souvent, certains DPIP ont besoin durant cette période d'une dose plus importante de Prascend pour maintenir les symptômes sous contrôle dont la fourbure pour les chevaux SME + DPIP fréquente en automne.

2/ les pieds ne sont pas correctement réalignés ( c'est à dire les rotations dorsale et palmaire non pas été correctement corrigées et la paroi pousse toujours en s'évasant car point de bascule pas à sa bonne place avec pince trip longue et/ ou talons trop hauts..) et ce que l'on croit être une nouvelle crise de fourbure n'est que la manifestation de la douleur issue de pieds mal réalignés en fourbure chronique.

Car pour qu'il y ait un total rétablissement, il faut traiter la cause de la fourbure ( SME ou SME +DPIP pour la fourbure endocrinienne) et corriger les pieds/ parage de réalignement, pour que la nouvelle boite cornée pousse dans le bon angle et parfaitement connecté à P3 par un système lamellaire sain.

izarra129

Une véto, quasi spécialisée en gériatrie maintenant, suit le poney de mon amie et, c'est elle qui a pensé au Cushing, il y a bien des années maintenant.

C'est bien beau de faire des diagnostics via internet.

Pour ma part, je préfère laissé ce soin à l'homme de l'art, et la responsabilité de chaque animal à son proprio qui décide de la marche à suivre avec le professionnel qu'il a choisi.