Pas le niveaux pour mon cheval, tout arrêter?

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Ckail_13000

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Pas le niveaux pour mon cheval, tout arrêter?
Posté le 10/10/2019 à 11h04

Bonjour, je poste se message pour avoir des conseils et des critiques constructives.

Mon histoire avec mon cheval commence mi juin 2019, dans l’écurie ou j’avais mon ancienne dp, c’était un cheval donc je m’occuper a pied étant donnez que c’est proprio ne s’en occuper pas. Il fut mis à la vente j’ai bien réfléchi puis je l’ai acheter.

Un selle français de 14 ans qui a de très bon papier, superbe allure m’enfin le cheval parfait pour du dressage. A pied sa a toujours été un amour et on s’entend très bien.

Bien évidement je l’ai essayer avant de l’acheter, l’essaie c’est super bien passer, un cheval génial content de bosser mise à part quelque petit défaut a corriger pour ma part dans mes mains car il est sensible de la bouche et s’agace vite par ce fait.

Pendent 1 mois et demi je n’ai pas pris de cours étant donnez que je faisais que de la balade au pas, un peu de carrière au 3 allure et du TAP.

Arriver notre premier cours, catastrophe cheval qui a la pêche, sur un départ au trot il décide que j’ai mis un peu trop de jambe, prends donc le galop en ruant jusqu’à que je tombe. Ma coach qui l’avait en pension de travaille avant me le monte un peu puis me le refait monter sa se passe assez bien j’arrive à l’avoir bien rond au travaille.

Quelque jour passe je le remonte, au pas sa se passe bien un peu dur sur les arrêts mais sa passe, au trot le cheval n’a pas de frein impossible de repasser au pas.

En discutant avec des personnes des écuries j’ai appris qu’il avait fais très peur à son ancien cavalier, qu’il avait désarçonné ma coach plusieurs fois du au fait qu’il ne supportait pas qu’on mette trop de jambe, son ancienne élève bpjeps m’a dis que si j’étais pas a ma place sur son dos il allais me dégager.

Demain j’ai un cours avec lui j’appréhende, je stresse beaucoup. J’arrive à un point où j’ai peur de le monter seule, peur de demander un départ au trot, peur de lui demander une incurvation au pas, je suis perdu je me dis que demain si mon cours se passe bien sa ira mieux mais j’ai peu d’espoir.

Cavalierevendee

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Pas le niveaux pour mon cheval, tout arrêter?
Posté le 10/10/2019 à 16h44

khady tu m'ôtes les mots de la bouche ! c'est exactement ce qui m'a chiffonné !

En prime, j'ajouterais que rentrer au box/pré un cheval qui fait le con c'est aussi "laisser gagner le cheval" il faut toujours toujours finir sur une note positive pour le couple cheval-cavalier.

Mais oui +++ pour instaurer un travail à la voix, ça peut vraiment être bénéfique, mais long à mettre en place selon le cheval..

Argamelle

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Pas le niveaux pour mon cheval, tout arrêter?
Posté le 10/10/2019 à 17h18

ce qui m'embête dans ce qui a été écrit plus haut par hanceespoirheval , c'est qu'il faut les moyens de ces ambitions, quoi...
et si tu ne gère pas bien, c'est un bon moyen de te retrouver avec un cheval sur le dos, au sens littéral du terme... je ne tenterais pas.



ce que je tenterais, c'est se donner des petits objectifs dans la simplicité et le calme, pour débloquer la situation.
le but du cheval ce n'est pas de vous foutre par terre, de vous faire peur, de vous faire chier.

Donc, recommencer avec les exercices qui marchent et uniquement ça
laisser tomber la technique, les piaffer les pirouettes et les changements de pieds
s'employer à obtenir un beau cercle au pas dans le calme en avant point barre
puis un beau cercle au trot

si le galop pose problème ne plus en faire dans un premier temps.

se prendre en main avec des tous petits objectifs pour réussir à remonter dans le calme, sans stress : genre, dix minutes dessus au pas, pour décoincer la situation. Si tout le monde a peur, ça part toujours en cacahuète.

Au pire, l'objectif peut tout à faire être "monter, respirer, redescendre"

c'est votre cheval. :) Aimez le... laissez le vous aimer. Peu importe que vous estimiez n'avoir pas le niveau. Bouchonnez le et faite lui des bisous pendant qu'il broute, qui s'en soucie? Lui n'en sera que plus heureux.
Détendez vous, appréciez l'instant. Vous n'avez aucune obligation de résultat. Soyez juste heureux à deux :)

Ckail_13000

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Pas le niveaux pour mon cheval, tout arrêter?
Posté le 10/10/2019 à 18h52

hancespoirheval c'est n'est pas un cheval qui fout ses cavaliers par terre par méchanceté, c'est vraiment car il est très sensibles.

Être un chef de meute, je pense pas. Je lui met des limites à pied, il me respecte et je le respecte.

Je fais du travaille à pied avec lui, et il est bien avancer à ce niveau là, je le longe en liberté sans souci, on fais de la liberté etc

monter à la voix on ne peux pas faire du " dressage pur " puis sur un cheval comme lui tirer la bouche si il ne veux pas répondre à la voix là oui sa lui donne une bonne raison de me dire va te faire foutre...

C'est pas un souci de comportement, il est vraiment bien dresser.

Merci pour votre proposition

Ckail_13000

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Pas le niveaux pour mon cheval, tout arrêter?
Posté le 10/10/2019 à 19h07

cavalierevendee le pré c'est en general après une bonne séance de liberté où il été bien à l'écoute! Pour le récompenser.

Ou bien quand j'ai pas le temps de trop m'en occuper une semaine y'a systématiquement 1 journée où il va allez au pré se vider, puis honnêtement il est tellement heureux d'aller au pré que je me verrais pas le priver sachant qu'il y va que 3 fois par mois, puis tu sais les chevaux qui vivent à l'année au pré il sont pas forcément fou

Cavalierevendee

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Pas le niveaux pour mon cheval, tout arrêter?
Posté le 10/10/2019 à 19h12

ckail_13000 je faisais référence aux dires de hanceespoirheval !

Mon loulou est 100% dehors, avec ses potes, c'est ce qui lui convient le mieux.
Si le tien peut déjà aller séjourner au pré grâce à toi, c'est bien

Ckail_13000

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Pas le niveaux pour mon cheval, tout arrêter?
Posté le 10/10/2019 à 19h21

cavalierevendee ah excuse!!!! J'ai mal compris

Ardennesacheval

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Pas le niveaux pour mon cheval, tout arrêter?
Posté le 10/10/2019 à 20h50

un paddock de 35x20 c'est pas bien grand pour un tel cheval..;
La preuve quand il va au pré il se défoule...
Alors son hyper sensibilité est peut-être exacerbée par un endroit de vie trop exigu.

Édité par ardennesacheval le 12-10-2019 à 16h03



Malavita

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Pas le niveaux pour mon cheval, tout arrêter?
Posté le 10/10/2019 à 21h22

couagga

"En mettant tes épaules en arrière tu charges l'arrière main et libère l'avant main donc tu favorises le mouvement en avant. Ce qui va à l'encontre de l'objectif d'une transition descendante."

Tant pis si je passe pour une quiche...
Peux tu développer STP, ce que tu dis est très intéressant (car c'est ce que je fais ) du coup quelle position tu adoptes pour une transition descendante ? Merci

Couagga

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Pas le niveaux pour mon cheval, tout arrêter?
Posté le 10/10/2019 à 21h41

malavita

il faut garder le dos droit, les épaules au dessus de l'assise, sans se pencher, ni de côté, ni en arrière, ni en avant. Les oscillations du haut du buste ne font que troubler l'équilibre, voire le contact main/bouche. Or pour permettre au cheval d'effectuer des transitions sans sortie d'attitude ou rupture d'équilibre, le cavalier doit bouger le moins possible son buste. Ce qui l'oblige d'ailleurs à avoir une bonne maitrise de sa musculature profonde afin de ne pas non plus vaciller lors du changement d'allure.

Tu ne passes pas pour une quiche, n'aies crainte.
Jeter les épaules en arrière dans les transitions descendantes ou se pencher vers l'intérieur des courbes est une erreur très classique. En cours on rabâche souvent aux élèves de mettre leurs épaules en arrière à tort. Cette injonction n'est valable que lorsque le cavalier à tendance à se voûter, pour l'inviter à se redresser. D'ailleurs c'est plutôt ce mot qu'il faudrait employer : redresse-toi.

Lorsqu'on se penche en avant on charge l'avant-main, lorsqu'on se penche en arrière on la décharge au détriment de l'arrière. L'effet c'est un peu comme si tu imaginais avoir un sac à dos un peu lourd sur tes épaules. Imagine ensuite qu'une personne derrière toi, tire ce sac en arrière.... Le haut de ton dos va basculer en arrière, tes jambes vont avoir tendance à déraper vers l'avant...
Le buste du cavalier c'est une grande partie de sa masse. Il faut rester le plus stable possible pour ne pas gêner le cheval.
J'espère avoir répondu à ton interrogation

Evjujit

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Posté le 10/10/2019 à 21h46

malavita
Une 2eme quiche par ici!

Je me pose la même question. Mon amie m’a dit la même chose que couagga et je n’avais pas compris.

Mais là c’est beaucoup plus clair.

Mais du coup, ce que je ne comprend pas c’est que lorsque je fais donc cette erreur de me pencher en arrière pour une transition descendante, mon cheval y répond très bien. Est ce que cela signifie qu’il a appris à « faire avec » mes erreurs ? Est ce que c’est mauvais pour son squelette ou autre ?

Edit : désolée si je suis hors sujet

Édité par evjujit le 10-10-2019 à 21h47



Couagga

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Posté le 10/10/2019 à 21h55


ckail_13000 a écrit le 10/10/2019 à 13h04:
honnêtement je me fais petite car je pense que si je me monterai un peu plus fort il me mettrai sur le tapis sans hésiter!


Je n'ai pas dis d'y aller fort, j'ai dis d'y aller avec justesse et à propos.

Citation :

Après pour ce qui est des balades c'est essentiellement à pied et au pas justement pour pas nous mettre en danger!


Pas besoin d'aller au trot ou au galop pour être en danger


Citation :
En quand je dis qu'il est peureux il me fais pas de bond en l'air loin de là il montre sagement en faisant la girafe, en bloquant, ou en respirant fort.


Ce sont des signes de peur...


Citation :
Il vit en paddock (35x20)


C'est petit pour y vivre H24. Plus grand qu'un box mais totalement insuffisant pour faire de trucs de chevaux, surtout en étant seul.




Citation :
Après comme je disais ma coach m'a elle même dis que au début avec lui elle avait du mal à trouver le boutons mais comme sa fais maintenant 6 ans qu'il est dans ces écuries et qu'elle l'avait en pension de travaille...


Donc c'est un cheval qui connait le job.

Citation :

Je pense que c'est le niveau mental que je n'est pas, le fait de penser que je n'ai pas le niveau mental me joue beaucoup de tour et de remise en question si j'avais pas le niveau technique elle me laisserai jamais le monter! A moins qu'elle se fiche de moi complet pour me garder au écuries et pas perdre une cliente?


Tu devrais peut-être réfléchir sérieusement à cette hypothèse... Quand on a des ressources techniques suffisantes, on n'a aucune raison d'avoir peur.

Si tu avais le niveau technique suffisant par rapport à ce cheval tu ne te ferais pas dépasser. Car tu saurais immédiatement comment le gérer sans même te poser de question. Si tu te poses des questions ou que tu doutes, c'est que tu n'as pas de réponses face aux situations auxquelles tu es confronté. Ceci n'est pas une critique, on apprend toute sa vie à cheval et certains chevaux nous rappellent nos limites. Il faut savoir les entendre car ne pas le faire conduit à de mauvaises décisions dont les conséquences peuvent être lourdes.

Un cheval qui se fige en ronflant la tronche en l'air est un cheval effrayé. La peur le tétanise. Tant que le cheval réagit, même en ayant très peur, il est encore en mesure de prendre des décisions. Quand il se fige c'est qu'il ne sait même pas comment réagir...

Couagga

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Posté le 10/10/2019 à 22h12


evjujit a écrit le 10/10/2019 à 21h46:
@malavita
Une 2eme quiche par ici!

Je me pose la même question. Mon amie m’a dit la même chose que @couagga et je n’avais pas compris.

Mais là c’est beaucoup plus clair.

Mais du coup, ce que je ne comprend pas c’est que lorsque je fais donc cette erreur de me pencher en arrière pour une transition descendante, mon cheval y répond très bien. Est ce que cela signifie qu’il a appris à « faire avec » mes erreurs ? Est ce que c’est mauvais pour son squelette ou autre ?

Edit : désolée si je suis hors sujet


En te penchant en arrière, tu libères les épaules mais tu augmentes aussi ton contact sur les rênes en leur impulsant un mouvement en arrière. Donc tu dis avances avec tes épaules pendant que tu freines avec les rênes. En plus, on associe souvent ce genre d'actions avec une traction en arrière sur les rênes, plus ou moins fortes pour arrêter le cheval. Finalement en tirant sur sa bouche (c'est hancespoirheval qui va être content )
C'est donc 2 actions contradictoires, le cheval se soumet à la plus désagréable (la traction sur les rênes).

Oui, c'est mauvais pour le cheval. Car comme toutes actions contradictoires le cheval compose une réponse "pourrie" pour s'en sortir. Il relève la tête et/ou ouvre l'angle tête/encolure, contracte le dessous de son encolure, désengage ses hanches ce qui lui permet de se soustraire/résister à l'action des mains (celle qui est désagréable) et il aplati/creuse son dos pour recevoir la bascule de charge du cavalier (l'action contradictoire).

Dans ce type d'arrêt on a donc un cheval qui vient en appui contre la main, qui se désengage, qui s'ouvre, qui se déséquilibre sur les épaules (résultats de toute la stratégie de désengagement des hanches et du dos), tout ça avec plus ou moins de force de résistance.

Une bonne transition, c'est un cheval qui s'arrête avec ses abdos, grâce à l'engagement de ses hanches qui vont maintenir sa qualité d'équilibre et son attitude. Donc une cheval qui ne modifie pas son contact non plus. Les transitions correctes sont un des exercices gymnastiques les plus difficiles en terme de tact de la part du cavalier et d'effort de la part du cheval de mon point de vue.

Couagga

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Posté le 10/10/2019 à 22h17

Petit ajout : une mauvaise demande aboutie rarement à des arrêts carrés engagés et droits.

Et évidement toutes les nuances existent. Si tes demandes sont discrètement avec tes épaules en arrière, ton cheval fera un arrêt ou une transition discrètement "pourrie"

C'est très difficile pour le cavalier de rester bien droit et décontracté dans ce type d'exercice.

Édité par couagga le 10-10-2019 à 22h22



Malavita

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Posté le 10/10/2019 à 22h30

couagga

Mais c'est extra ce que tu expliques là ! Mille merci, tes explications sont hyper claires et finalement c'est tellement logique
Chapeau
Malheureusement à pied en ce moment (fracture/plâtre), j'ai hâte de tenter de mettre en application (et merci : j'suis pas une quiche )

Couagga

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Posté le 10/10/2019 à 22h42

malavita



A l'occasion, il est assez facile de voir quel impact à l'avancée ou le retrait en arrière du buste du cavalier sur le dos du cheval. Il faut juste un ami qui filme. Cheval montré, à l'arrêt, rênes à la couture. Le complice filme le cheval de profil en faisant un plan rapproché pour bien voir le dos du cheval. Le cavalier se penche en avant nettement, puis en arrière. Il y a fort à parier que l'on puisse voir le dos s'affaisser à chaque fois, et peut-être même que le cheval enclenche la marche avant ou fasse un pas lorsque le cavalier bascule en arrière...
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