Dose maxi luzerne et tourteau colza

Irka bonsoir, je te réponds directement dans le texte.

Mais pourquoi du maïs à un ulcéreux ??? Le maïs (15% des 2L du matin donc pas grand chose) a un amidon correct pour les ulcéreux et apporte de la bonne graisse si petites quantités.

Déjà le maïs étant très dur, les chevaux n’arrivent pas à le mâcher correctement et du coup il demande soit beaucoup d’effort au système digestif soit passé tout droit en l’irritant...Les grains sont tous aplatis comme expliqué dans mon post.

Si tu tiens à ton maïs, donne de l’huile de maïs, recommandation faite par un vétérinaire, je ne l’invente pas. Comme expliqué aussi je suis contrainte de limiter les lipides (foie fragile)

Et les poids? Qu’apportent t’ils ?
Je suis curieuse car j’ai jamais vu de chevaux nourris aux poids. Il y a 5% de petits pois sur 2 l de ration. Ce sont des protéines.

Honnêtement, je peux comprendre ton soucis financier du moment, ça peut arriver à tout le monde, je ne te juge pas.
Mais je ne suis pas sûr que tu fasses le bon calcul en jouant l’apprentie diététicienne pour économiser sur une ration... Pas très cool ta remarque. Je ne joue pas du tout l'apprentie et je cherche les infos hyper sérieusement en // de mon véto et de ma naturopathe dont j'attends la réponse. du coup ton cheval a des repas qui ne sont pas super équilibré en fonction de son soucis d’ulcère. La ration actuelle EST équilibrée. Je cherche à savoir combien de protéines je peux mettre en restant dans le respect de l'équilibre justement.

Sinon comme on ne sait pas exactement de quoi est composé la ration du matin, difficile de te répondre juste pour ta ration du soir...

@jalisko
pourquoi ne pas donner uniquement de ton mélange en enlevant le maïs et faire par exemple 70% orge aplati ou floconne, 25% de granulé de luzerne et 5% de pois si tu y tient ou 75% d'orge et 25% de granulé de luzerne ( avec ça il faut obligatoirement donner un cmv en plus car ces rations ne couvrent pas les besoins journaliers en vitamine minéraux et oligo-éléments) oligovit de Reverdy est bien
Bonsoir Dynastie, alors comme expliqué dans une réponse à Himaliae plus haut, en fait, il y a deux rations différentes : celle du matin de la pension qui fait 2L et qui contient déjà de la luzerne et celle du soir, que j'achète à un paysan et qui contient 80% orge 15% maïs et 5% petits pois. C'est cette ration du soir qui est trop forte en amidon et que je veux baisser avec un autre complément. Comme j'ai déjà utilisé la luzerne le matin et que je dois la limiter (cf fer et calcium), je pensais à mettre du tourteau de soja ou de colza le soir. Le tt de soja c'est maxi 100g par 100kg de PV par jour mais comment ça s'additionne avec la luzerne pour respecter le ratio de protéines maxi de 12/14% je crois ?

maïs pour ulcéreux c'est a bannir

Pour enlever l'amidon tu enlèves le maïs ! C'est pas plus difficile Déjà qu'il en a dans sa ration du matin ...

Et comme on est plusieurs à le dire, le maïs c'est à bannir pour un ulcéreux.
enfin pour tous les chevaux je dirais, ce ne sont pas des poules ...

Bonjour Irka, merci pour ta réponse et ton attention et aussi ton temps Irka. Oui j'ai entendu et oui vous êtres 2 à me le dire, pour le maïs. Mais ce ne sont pas les infos que j'ai par des sources professionnelles (je pourrai développer si tu souhaites, bien sûr)

Et non ta ration actuelle n'est pas équilibrée, ni celle du matin ni celle du soir ... Celle du matin, est OK, validée par véto, nutritionniste et patronne de la pension, donc je ne la remets pas en cause, pour ma part.

Le plus simple c'est de faire une prise de sang et de voir où s'en trouve ton cheval, si il a des carence ou pas. Cheval vu le 14/10, état parfait, guérison ulcères acquises, prise de sang pour carence inutile selon le véto, vu son bon état.

De mon côté j'ai deux PS, un SF et une ponette grand C. Ils sont montés entre 2 et 5 fois par semaine. Foin à volonté la nuit en stab et herbe la journée au pré (après ce sera foin à volonté la journée aussi) (été H24 dehors au pâturage).
Mon SF qui est celui qui bosse le plus, mange au plus froid de l'hiver une ration de 1l composé de betterave réhydraté (donc matière sèche moins d' 1/4 de litre), du son pour balancer, une cuillère à coupe d'huile de colza et des minéraux + vitamines adaptés. En gros la betterave sert à donner un repas "chaud" car je réhydrate à l'eau chaude et à mélanger mes minéraux et vitamines. Le fourrage et l'herbe du pâturage sont régulièrement analysé. Et le reste de l'année c'est 1 litre de betterave réhydraté (1/4 litre sec) qui est partagé entre mes 4 chevaux histoire d'y mélanger les minéraux et vitamines. Je leur mets aussi une bassine d'eau avec de l'argile au fond, ils la boivent volontiers par période et moins à d'autres ..

Jamais mes chevaux ont eu 4 litres de ration, même lorsque nous faisons beaucoup de concours ...
Pourtant j'ai pas des rustiques et j'habite une région froide ...
Irka, je pense que c'est complètement possible, ce que tu expérimentes mais là, Jajou, on n'arrive pas à descendre en dessous de 4L. L'herbe n'est pas aussi présente que je le souhaitais. Dans la pension antérieure que j'ai été obligée de quitter car il cassait les fils, il avait 1ha d'herbe + foin et on ne mettait pas plus de 2,5L de complément. Dans la nouvelle pension, pas possible de passer en dessous de 4L.

Regarde avec une diététicienne.... car là les tourteau c'est des protéines et la luzerne aussi , donc ça ferait trop...C'est ce que je fais en // comme j'ai dit plus haut mais je n'ai pas encore la réponse
Et " camoufler" l'amidon du maïs, je ne sais pas comment tu vas faire ... Tu ne veux pas utiliser l'huile en raison des lipides, mais ton maïs en contient également ... Juste que l'huile sera assimilable beaucoup plus facilement et irritera moins le système digestif que ton maïs en grain même concassé ...Oui mais le foie pour moi....Je vais donner de l'huile de lin au coeur de l'hiver mais ne veux pas le surcharger en lui en donnant en permanence

Tu parles d'aliment pour ulcéreux que tu ne peux actuellement pas te permettre, mais as-tu regardé leur composition ? si oui, pourquoi ne pas te calquer dessus ?
J'avoue en avoir vite zieuter sur internet, aucun ne contient du maïs et certains sont même sans céréales, ce qui me semble logique à cause des ulcères ...

@jalisko
en fait ce que je te disais c'est est ce qu'il ne serait pas plus simple de donner une seule et même ration matin et soir ?
et notamment si ton agriculteur peut te faire un mélange dont je t'ai donne les % plus haut
Bonjour Dynastie, je te remercie pour ton temps et tes tentatives pour me trouver des réponses. Oui ce serait plus simple d'avoir matin et soir la même ration par mon agriculteur mais vu le cirque que cela a fait pour ma ration du soir qui vient donc de l'extérieur (de mon agriculteur) j'ai peur que ça ne passe pas.
Bien vu tes pourcentages sans le maïs. J'entends bien et je note. Je reposerai la question à mes interlocuteurs mais j'ai trois sources pros et fiables qui ne me disent pas cela sur le maïs.....

pour ce qui est du tourteaux de soja il ne faut pas dépasser 2% de la ration pour ne pas être au delà de 12-13% de protéine mais sachant qu'il a déjà de la luzerne ( qui contient en général environ 18% de protéine )un apport en protéine est inutile ça va surcharger ses reins pour rien Je sais bien. C'est précisément ma question

en gros si tu pouvais donner a ton cheval matin et soir ( donc remplacer la ration que ta pension inclu dans le prix par ton mélange du soir ) un mélange orge / luzerne ou orge /luzerne/ pois avec toujours ton cmv tu serais bien plus tranquille Je ne peux pas non plus donner trop de luzerne cf Ca et Fe

le maïs contient plus de 60% d'amidon pour des ulcéreux même a faible dose c'est à proscrire si tu veux donner de bonnes graisses part sur de l'avoine qui a un meilleur taux de matière grasse 5% (contre 4% pour le maïs ) plus de cellulose et bien moins d'amidon 36% seulement

@jalisko pourquoi ne pas demander directement à tes professionnels dans ce cas ? ils devraient être a même de te donne réponse quand au tourteaux et luzerne

Dynastie oui oui comme j'ai dit, question posée mais réponse encore en attente et j'aurais voulu commencer vite vite à tamponner la ration du soir.

pourquoi ne pas donner la ration du matin le soir aussi alors si la ration est déjà calcule et adapté ?

Graves graves pbs financiers >> 2l de plus de la ration de la pension = 30€ par mois de plus alors que la ration de lon agriculteur me coûte 10€ par mois. Après si je ne trouve pas de solution tu as raison c'est peut-être ce que je vais faire au final. Ce sera mieux que tous les pure feed and co au niveau budget !

pour ce qui est du maïs je ne remet pas en cause tes professionnels mais par chez moi tous les professionnels de la nourriture équine lorsque je faisait mes mélanges m'avaient déconseillé d'utiliser le maïs pour les raisons évoquées plus haut en favorisant l'avoine

l'avoine pour les ulcéreux idem ce n'est pas hyper conseillé mais en petite quantité a hauteur de 10-15% de la ration ça a moins de répercussions