Dose maxi luzerne et tourteau colza

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Jalisko

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Dose maxi luzerne et tourteau colza
Posté le 03/11/2019 à 19h49

Bonjour.
Pour des raisons financières je ne peux plus acheter d'aliments spécifique à mon cheval (guéri) qui a des tendances ulcéreuses. Il a 2 fois 2l par jour d'une ration comportant de l'orge, du maïs et des petits pois aplatis et de la pulpe de betterave. Pour baisser le taux d'amidon jusqu'à 100g par 100kg de PV, comme recommandé en cas d'ulcères, je voudrais "tamponner" ces céréales avec de la luzerne et du tourteau de colza. Mais je sais que les protéines doivent être limitées. Quelle dose maxi puis lui donner par jour de ces deux ingrédients ?
Nb: le cheval travaille peu, est au pré paddock (herbe limitée) et foin à volonté.
Nb1: les concentrés à 4l / jour sont nécessaires car le cheval ne reste pas en état sans cela
Nb2: ma question porte uniquement sur la dose maxi journalière de tourteau de colza et de luzerne.

Scoudi

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Posté le 03/11/2019 à 21h43

Le foin est-il de qualité ?
Pourquoi ne pas envisager de l'enrubannage plutôt que des rations de céréales?

Edit: pour pouvoir te donner une dose il faudrait avoir une idée du PV de ton cheval

Édité par scoudi le 03-11-2019 à 21h44



Jalisko

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Posté le 03/11/2019 à 23h52

Bonjour et merci de ton attention. Le cheval fait 500kg. Pour l'enrubannage il en a de temps en temps quand c'est possible. Le foin est de qualité, a priori oui. Comme expliqué, enrubanné ou pas, on n'arrive pas á descendre en dessous de 4l de concentrés càd qu'il en a besoin pour rester en état

Rockyjolie

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Posté le 04/11/2019 à 15h14

Attention à jouer a l'apprenti "sorcier" en avec les rations faitent soit même.
Il n'y a pas de réel dose maximum ou minimum. il y a un équilibre complet de l'alimentation
UF/PDI P/CA pour le minimum. si c'est du chinois pour toi, il faut te tourner vers un aliment du commerce qui ne te coûtera pas forcement plus chère. On en trouve facilement avec - de 100gr d'amidon / 100 KG

Himaliae

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Posté le 04/11/2019 à 15h53

jalisko

La ration actuelle est-elle équilibrée ou faite "à la louche"? Pourquoi ce choix du maïs et des petits pois, pas forcément les plus adaptés aux chevaux?

En apportant du tourteau ou de la luzerne, on va forcément déséquilibrer
Le tourteau, de par la faible quantité qu'on utilise (on dit souvent pas plus de 100g/jour/100kg de cheval, soir maxi 500g pour un cheval de 500kg par jour), ne te permettra pas de baisser teneur en amidon de façon probante

Tu veux augmenter les protéines ou baisser la teneur en amidon? Parce que donner trop de protéines, c'est tout autant nocif...

Quand à la luzerne, c'est très riche en calcium, tout comme la pulpe de betterave. Donner les deux ne parait pas une bonne idée...

Jalisko

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Posté le 04/11/2019 à 16h19

rockyjolie bonjour comme expliqué j'ai d'un GROS pb financier, donc pas de ration toute faite du commerce et souvent pleines d'additifs. Si je ne trouve pas la réponse ici ce n'est pas grave, je l'ai (aussi) posée à des pros en parallèle. Et non je ne joue pas à l'apprenti-sorcière, merci pour l'avertissement mais là ce n'est pas justifié !

Jalisko

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Posté le 04/11/2019 à 16h24

himaliae merci à toi. Comme expliqué dans le post initial il ne s'agit pas d'augmenter les protéines mais de baisser l'amidon. Je connais bien les doses maxi de TTX de soja mais pas pour le colza équin. Je connais aussi les doses maxi pour la luzerne à peu près mais je ne connais pas les doses maxi jour cumulées de tourteau de colza plus luzerne.
Je tiens compte des doses d'amidon maxi pour chevaux ulcéreux, des doses protéïques maxi pour ne pas endommager les reins ; je sais que la luzerne contient bcp de calcium et de fer et qu'il faut faire attention. Tout cela je le sais, mais je n'ai pas la réponse !

Dynastie47

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Posté le 04/11/2019 à 19h25

jalisko le granulé de luzerne en général il ne faudrait pas donner plus de 30% de la ration journalière le mieux étant entre 20-25% pour avoir un rapport ça/p équilibre ne dépassant pas 1.9

Jalisko

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Posté le 04/11/2019 à 22h56

Merci beaucoup !

Himaliae

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Posté le 05/11/2019 à 08h30

dynastie47 Sauf que la ration ici est déjà constitué de pulpe de betterave (et non uniquement de céréales), donc riche en calcium, et donc ce ratio est faussé!

jalisko Il te faut calculer avec un tableau, il n'y a pas de dose maximum pour la luzerne en soit, le tout étant de rester équilibré dans les apports (notamment le Ca/P). Donc on ne peux pas te répondre sans connaitre l'équilibre de ta ration action actuelle

Mea culpa, j'avais mal lu pour Le tourteau de colza, j'avais lu "soja". J'ai jamais nourri au tourteau de colza, puisque moins intéressant que cela de soja en protéines et en appétence. J'ai trouvé 10% de la ration sur internet.
Mais je ne vois pas l'intérêt du tourteau en fait, autant utiliser de l'huile, qui va baisser le % d'amidon tout en qui apportant des matières grasses qui aident à tamponner l'indice glycémique et donc éviter un pic nocif pour un cheval sujet à ulcères gastriques. Et en plus apporter des calories intéressantes pour un cheval qui a du mal à rester en état. Après il faut voir avec le maïs si la ration n'est pas trop grasse...

Tonya

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Posté le 05/11/2019 à 09h08

jalisko pour garder un apport d'UFC sans grossir la ration en grains: huile de colza.

Jalisko

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Posté le 05/11/2019 à 09h29

tonya Bonjour Tonya merci mais je cherche à baisser le taux d'amidon global et non à augmenter l'apport calorique.

Tonya

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Posté le 05/11/2019 à 09h32

jalisko je te parle pas d'augmenter, je te parle de garder.
Cette option m'avait été donnée par la nutritionniste sur un cheval avec une suspicion d'ulcère.

Jalisko

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Posté le 05/11/2019 à 09h41

himaliae Merci à toi mais justement la luzerne contient bcp de calcium et il faut faire attention, bcp de fer et idem il faut faire attention et surtout c'est hyperprotéiné. J'entends bien pour le tableau et je vais utiliser l'application qu'on m'a donné.
Pour le tourteau, je cherche plus à diminuer le taux d'amidon général qu'à apporter des calories ou des protéines en tant que telles.
Mais à la base, compte-tenu de la limite maxi en protéines brutes de 12/14% fixée en vue de ne pas endommager les reins, je cherche à savoir quelle dose maxi jour je peux donner en tourteau de colza et en luzerne.
Bien sûr il y a l'équilibre global de la ration mais il doit bien y avoir des maxi par 100kg de PV.
J'ai vu des études disant que pour des chevaux de courses on pouvait aller jsq 2kg de protéines brutes par jour ?

Jalisko

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Posté le 05/11/2019 à 09h45

tonya d'accord bien vu. Alors il est prévu pour le coeur de l'hiver, de l'huile de lin pressée à froid mais maintenant que le cheval est guéri j'évite de donner de l'huile en continu car l'on m'a dit que cela était nocif pour le foie à la longue. Or le mien à un foie fragile

Himaliae

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Posté le 05/11/2019 à 10h25

jalisko Mais oui mais augmenter les calories globales permet de donner moins de litres, et donc moins d'amidon au final
Et pour moi rajouter tourteau et luzerne c'est pas la bonne solution, c'est l'un ou l'autre, vu que les deux sont protéinés (pour un cheval sans activité, quel intérêt?) et le tourteau tu vas en rajouter tellement peu que tu ne va pas changer grandement ton taux d'amidon, tandis que la luzerne te permet de jouer plus sur ton taux d'amidon, certes, mais fait doublon avec la pulpe de betterave

Bref, je ne comprends pas pourquoi tu veux ajouter ces composants

Avec une ration équilibré peut-être autrement (genre, avec de l'huile, en jouant sur les lipides plutôt que les protéines), tu pourrais peut-etre descendre à 3 ou 2,5L par jour, et donc baisser le poids d'amidon journalier qui est ton soucis principal ? Et préserver l'estomac car l'huile aide à la digestion...

2kg de protéines par jour, pour un cheval qui bouffe 15L par jour oui et qui se dépense énormément, peut-etre oui, mais bon il faut voir dans quel état est le système digestif d'un cheval qui sort des courses... je ne pense pas que le monde des courses soit un exemple en terme d'habitudes alimentaires...
La dose maxi dépend bien évidemment aussi de l'activité du cheval... et de son âge, de ces capacités d'absorption, d'assimilation et d'évacuation...

Calcules avec tes valeurs maxi à ne pas dépasser (12% de protéines, 10% de tourteau de colza, rapport Ca/P correct) et fais ta ration en fonction
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