Avis vidéo dressage

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Lilice34000

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Posté le 04/11/2019 à 19h04

Bonsoir à tous,

J'ai besoin d'un avis (constructif évidemment) sur une vidéo de moi à cheval.

Pour poser le contexte, après la mise au repos de ma petite trotteuse, je me remets en selle sur le cheval d'une amie qui s'est flinguée le genoux et qui commence à avoir un peu peur de son cheval.

Il faut savoir que c'est un cheval espagnol de 10 ans, importé d'Espagne avec un comportement parfois "dangereux". Il a foutu mon amie à deux reprises violemment par terre dont la première chute, s'est terminée proche de la catastrophe... À un centimètre de la paraplégie ! Il a tendance à être très mou mais plutôt sur l'?il et parfois deux fils se touchent, il prend toute sa force en prenant sur la rêne extérieure et part en sucette.

Bon jusqu'ici, je n'ai eu aucun soucis avec lui, j'ai réussi à poser un certain cadre avec lui grâce à ma prof. Je suis pas encore hyper sereine dessus mais on apprend à se connaître. Ce qui me chiffonne, c'est qu'il a un potentiel de ouf, y'a moyen de bien se régaler sur un carré.

Je précise qu'il est à jour niveau osteo, dentiste, veto, selle, maréchal.

Sur la vidéo, j'ai l'impression d'avoir une position horrible, jambe qui bouge (oui oui je le porte sur toutes les foulées), poignets bloqués, assise plus que moyenne... En somme, je trouve ça, pas fameux.

J'aimerais donc avoir un avis extérieur (autre que celui de ma prof) avec éventuellement des conseils/exercices pour travailler dans les prochaines semaines.

Voici la vidéo: https://youtu.be/JPB4yGxODPc
(PS: je n'arrive pas à mettre le lien directement pour cliquer dessus car je suis sur téléphone, sorry).

D'avance merci !

Édité par lilice34000 le 04-11-2019 à 19h05

Agentmulder

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Posté le 13/01/2020 à 10h54

Bonjour pourquoi il n'est pas longé avec le montoir ce petit cheval?
Au trot il n'avance pas sur la dernière vidéo, il n'est pas au travail clairement donc il a des fenêtres de tir pour fuser. Pas de tracé, pas assez de transitions, pas assez d'occupation du corps et du mental pour l'en empêcher, c'est fondamental.
Pour le montoir s'il a été longé avant il va lui passer l'envie de piaffer pendant que le cavalier se met en place.

Lilice34000

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Posté le 13/01/2020 à 17h10

euterpe94

Merci pour ton intervention. Je trotte enlevé au début de séance et termine assis (surtout avec lui).

Pour ma position, j'ai tout à revoir si je comprends bien. Je vais essayer de voir avec ma prof ce qu'elle en pense pour améliorer mon buste qui se couche en arrière et mes jambes vissées.

Moi aussi, j'ai pensé à la piste du dos mais ce n'est pas mon cheval, impossible pour moi de pratiquer une intervention de ce genre sans l'accord de sa propriétaire. Je lui en parlerais mais ni le veto, ni l'osteo ont eu l'air de se pencher sur cette piste.

Lilice34000

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Posté le 13/01/2020 à 17h15

agentmulder

Merci pour ton intervention.

Sur la première vidéo, en effet, il n'était pas avec moi, d'autant plus que l'on travaillait dans un espace plus restreint que la carrière pour éviter tout débordement.

Pour la longe, comme je l'ai dit, j'ai du mal à le faire avant chaque séance car il n'a aucune condition physique, en plus d'être un vrai mollasson. Donc le longer + le monter, ça me paraît être beaucoup mais peut être que je me trompe. En tout cas, la longe n'a jamais évité qu'il parte en sucette au montoir.

Euterpe94

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Posté le 13/01/2020 à 18h01

lilice34000 D'accord et au trot enlevé il est plus allant ?

J'ai eu le cas sur un PRE de 8 ans il y a quelques années. Il a eu une tendinite qui paraissait banale, pour l'ostéo rien, la véto encore moins et j'ai dû insister pour avoir des radios. Je sentais simplement le cheval irrégulier monté mais à pied tout paraissait bien, donc en l'amenant en clinique pour des tests locomoteurs les véto ne voyaient rien. Et au final je me souviens bien de la véto qui revient pour me dire "bon, vous aviez raison", arthrose entre 10 vertèbres au niveau de la selle. Il a été infiltré, j'ai fait sa rééducation pour la tendinite pendant 6 mois presque pas monté et ensuite rééducation montée avec de l'extension où il a appris à monter son dos. Parce que même si les ibériques sont jolis devant et qu'ils arrivent facilement à s'assoir derrière, ils n'utilisent pas forcément leur dos.

C'était un cheval que j'ai eu 2 ans confié, ça la foutait mal de commencer avec une tendinite mais heureusement la propriétaire était à l'écoute et prête à dépenser. Pour elle, c'était tout à fait normal d'avoir un cheval qu'il fallait tenir au montoir et qui ne s'arrêtait pas. La première fois que je l'ai monté, il est parti direct et quand j'ai voulu l'arrêter elle m'a dit "ah non il s'arrête pas, il s'arrêtera dans une heure à la porte si tu veux". Au final c'était une crème, un mental d'acier, la gentillesse incarnée, pas le fou furieux sur l’œil du départ.

Pour moi Equador trotte comme une machine à coudre alors qu'il aurait le potentiel d'au moins se juger au trot !

Lilice34000

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Posté le 13/01/2020 à 18h12

euterpe94

Je vais essayer de trotter enlever sur une vidéo la prochaine fois mais pour moi, il se porte pas non plus en avant.

Après, j'ai pas de vidéos de sa proprio a cheval lorsqu'il était plus jeune, ça aurait permis une comparaison.

En tout cas, merci pour ton retour d'expérience. Je vais en parler à sa proprio, histoire de voir si on peut faire quelque chose de ce côté.

Euterpe94

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Posté le 13/01/2020 à 18h30

lilice34000 Et une vidéo en longe stp

Comment il se comporte sur des cavaletti au trot ?

Lilice34000

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Posté le 13/01/2020 à 18h49

euterpe94

Ça marche !

Concernant les cavalettis, jamais essayé donc je ne saurais pas te dire.

Euterpe94

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Posté le 13/01/2020 à 19h17

Peut-être à essayer, sur des petites allures où il devra faire l'effort de lever ses jambes et fléchir son dos, rien de mieux pour muscler ! En toute feignantise

Lilice34000

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Posté le 13/01/2020 à 20h00

C'est d'accord. Du coup, j'essaie de vous faire une vidéo monté où je trotte enlevée, une vidéo en longe et sur quelques cavalettis, pour la prochaine fois !

Agentmulder

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Posté le 14/01/2020 à 09h03


lilice34000 a écrit le 13/01/2020 à 17h15:
@agentmulder

Merci pour ton intervention.

Sur la première vidéo, en effet, il n'était pas avec moi, d'autant plus que l'on travaillait dans un espace plus restreint que la carrière pour éviter tout débordement.

Pour la longe, comme je l'ai dit, j'ai du mal à le faire avant chaque séance car il n'a aucune condition physique, en plus d'être un vrai mollasson. Donc le longer + le monter, ça me paraît être beaucoup mais peut être que je me trompe. En tout cas, la longe n'a jamais évité qu'il parte en sucette au montoir.


au contraire il va en prendre de la condition et il n'aura plus envie de fuser.
S'il part en sucette au montoir après la longe elle est peut-être aussi à remettre en cause

Rose25

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Posté le 14/01/2020 à 17h09

C'est une simple hypothèse, mais peut-être que tout ou partie des problèmes (le tiens comme les siens) viennent d'une selle inadaptée?
Quand j'ai débourrer ma jeune, je ne voulais pas investir dans une selle qui ne lui conviendrait pas. Donc j'ai fait le pari d'en prendre une vieille, moyennement adaptée, mais grosso-merdo qui allait. On a fait la première année avec ca. Ma position était pas terrible (jambes en avant, donc automatiquement buste en arrière), elle ruait parfois et ca m’éjectait vers l'avant, tête dans le sable direct (la selle plongeait sur ses épaules) et dès qu'on cherchait à faire un peu de dressage de basse école ou juste du travail sur les bases, ca pouvait être génial comme horrible (des galops déséquilibrés, donc difficile de faire + d'un 1/2 tour de carrière, des trots précipités etc.)
Mais bon, c'est le jeu quand on choisi de d'abord éduquer avant d'investir. Je ne me voyais pas faire des essais de selle en même temps que le débourrage...
Du coup c'était plutôt une année découverte. T'arrives à tourner dans le sens que je demande? ok ! T'arrives à changer d'allure quand je le demande? ok ! et BASTA !

Puis je nous ait fait plaisir : bel investissement dans une selle adaptée !!! Et là miracle !
Mes jambes sont reparties vers l'arrière, donc forcément, mon buste s'est redressé, j'étais enfin à ma place. Ma jument pouvait enfin se servir de ses épaules, plus de blocage au galop, bien moins de ruades, bref on voyait vraiment la différence dans le travail et dans l'attitude de chacune.


Donc si ca trouve, le problème est dans sa tête mais provient de son dos et de sa selle. Il est top en TAP et en longe, mais monté il devient susceptible tout en n'osant pas se porter. Et toi ma pauvre, tu as du mal à te mettre à ta place tout en devant t’agiter pour l'activer un peu, mais pas trop au risque de partir en sucette. Donc si ca se trouve, une grande partie de vos problèmes respectifs vont se résoudre rien qu'en changeant ce qui fait lien dans votre communication : la selle.

Le test n'est pas difficile et peu coûteux, soit vous prenez des selles à l'essai chez le sellier du coin, soit vous appeler un SF pour essayer les selles qu'ils proposent et qui seront adaptés à son dos, voir tenter des marques qui sont conçues pour s'adapter (c'est l'option que j'ai choisi avec Kent and Master, même groupe que Thorowgood et Fairfax, donc anglais) et si c'est concluant se lancer dans un investissement qui personnellement vaut vraiment le coup ! Pour te donner une idée, ma selle m'a coûter moins 1090€, mais Thorowgood en propose à partir de 595€.
A toi et à la proprio de voir si ca peu décoincé la situation

PS : autre point qui me fait penser que c'est une solution : il est génial jusqu'à ce que tu lui grimpes sur le dos. Pour moi ce que ca veut dire c'est "ouais ok on fait ce que tu veux, je bosses bien et tout mais surtout tu restes au sol, j'ai trop mal quand t'es là-haut!" En plus il réagit principalement au montoir si j'ai bien compris. Sachant que le montoir est le moment le plus """douloureux""" pour eux (sauf si tu rebondies dans ta selle comme un sac à patates sur ressorts) car tu met beaucoup de pression d'un côté avant de te poser dessus (sous réserve que tu te poses délicatement et pas comme un phacochère exténué par son effort... tu vois l'image?)
Bref, tout ca me fait penser que peut-être, il faut essayer différentes selles et trouver la bonne ou au moins une qui lui convienne mieux

Édité par rose25 le 14-01-2020 à 17h21



Rose25

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Posté le 14/01/2020 à 17h31


lilice34000 a écrit le 04/11/2019 à 19h04:
Je précise qu'il est à jour niveau osteo, dentiste, veto, selle, maréchal.


Je viens de relire ton message en début de post, donc je complète (encore lol) ma réponse.
Comme je te disais, ma selle est une K&M, elles sont faites entre autre avec de la laine. La laine c'est top, plus confortable que la mousse, plus malléable, donc ca s'adapte très bien au dos du cheval. Mais ca a un gros inconvénient, c'est que ca se tasse. Et plus ca se tasse, moins ses qualités sont présentes... couillon non?
Donc après un an d'utilisation (mais ca je le savais à l'achat), j'ai rappeler mon SF pour qu'il vienne me la refloquer. Gros avantage de K&M, ca se fait en même pas 30min aux écuries, il faut juste de la laine et un tourne-visse. Elles sont conçues justement pour être facile à adaptées. Bah j'ai bien fait ! Car au bout d'un an, même si on avait un travail de meilleur qualité, je sentais qu'on atteignait des limites de son côté et moi j'avais mal au dos. Après le passage du SF, j'ai refait un essai sur le plat et OMG, on a retrouver la souplesse, la légèreté et moi mon dos

Donc peut-être que la selle était adaptée il y a x temps, mais l'est-elle encore? Et a-t-elle été vérifiée par un SF?

Pour la petite anecdote, mon gérant de pension (qui rabâche à qui veut l'entendre - et même ceux qui ne veulent pas lol - qu'il connait les chevaux depuis +30 ans) et tout le monde pensait que notre 1ere selle (celle du débourrage) convenait bien. Mon SF est venu, a vu plein de dysfonctionnements et il avait cruellement raison !

Lilice34000

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Posté le 14/01/2020 à 18h22

rose25

Tout d'abord merci pour tes commentaires. En effet, la question de la selle s'est posée mais elle a été vérifiée pas plus tard que le début de cette année. C'est une childeric, faite sur mesure pour Mr et sa proprio. Bon, c'est sur que je suis pas sa proprio donc peut être qu'elle ne me convient pas à moi (c'est possible après tout, on a le même gabarit mais on est pas identique).

Mais ça ne coûte rien, d'en parler également avec sa proprio de nouveau. En fin de semaine, j'irais rendre visite à Equador, comme ca, je le prendrais en photo et vidéo sous tous les angles.

Powlet

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Posté le 14/01/2020 à 20h43

Coucou

Tu es courageuse

Mais tu répètes très souvent dans tes posts qu'il peut être dangereux, tu parles même de paraplégie, peut-être que tu sous-estimes un peu l'impact que ça a sur toi en terme d'émotions ?

Pour ses défenses, soit en effet il a mal quelque part ou alors il se sent très insécurisé, parce qu'il a été mal débourré comme tu dis et qu'il a besoin de beaucoup plus de temps pour faire confiance.

En terme d'équitation, ta position est quand même déjà joli à regarder je trouve ! Mais effectivement tu agis avec tes jambes à chaque foulée (peut-être que ça te rassure de le sentir très cadré entre ta main et ta jambe ?), il faudrait réussir à moins le porter. Comme tu dis, tu peux passer par des leçons de jambes ou alors ce que je fais moi c'est des tapotements de cravache sur l'épaule jusqu'à ce qu'il avance (comme un réveil tant qu'on ne l'éteint pas, drriiiiinnngg). Et dès que j'obtiens de l'énergie, hop ça s'arrête. En général mon loulou en a un peu besoin en début de séance et après il réagit beaucoup mieux à la jambe.

Bon courage

Rose25

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Posté le 15/01/2020 à 08h58

Mais de rien Je t'avoue que c'est le premier truc auquel j'ai penser au vue de toutes ses réactions.
Sinon je rebondie sur l'idée de la leçon de jambes (je viens d'y repenser hihi). Fut un temps ma jument n'avait plus trop d'énergie à fournir pendant le travail. Bon, c'était dans la logique des choses car c'était au tout début du "vrai" travail monté, mes exigences s'élevaient un peu avec entre autre une demande sur l'impulsion...Qu'on n'avait pas... Donc leçon de jambes, mais il fallait souvent y revenir et à force ca nous agaçait.
On a trouver une variante que j'aime beaucoup utiliser aujourd'hui, j'ai trouver ca sur Youtube avec la chaine Dance with Him. C'est le jeu des 7 foulées.
En gros, tu fais 7 foulées de pas, puis à la 7ème tu demandes une transition au trot. 7 foulées de trot et tu demandes une transition au galop ou au pas, à toi de voir. Puis de nouveau 7 foulées et transition et ainsi de suite. L'objectif pour le cavalier c'est de savoir quand déclencher sa demande pour n'être ni trop en avance, ni trop en retard. Ca réveille le cheval, le rend plus attentif et surtout tu sent une grande montée d’énergie car à tout instant il doit être prêt à changer d'allure.
Quand je l'ai fait, j'ai eu une jument hyper légère aux mains et aux jambes, très attentive, une énergie très importante mais dirigée dans le bon sens (donc pas pour partir en live et qui commençait même à se placer d'elle-même)

Donc si ca peut remettre le bonhomme dans une configuration de travail et connectée à toi plutôt qu'à ses craintes, ca peut être quelque chose à essayer.
Après bien sûr, si tu es plus confortable à faire 10 foulées, fais en 10, si tu es plus sereine avec 5 foulées, fais en 5... Si vous avez trop de mal avec les transitions complexes, n'en faites pas de suite. Et tu peux aussi faire des transitions intra-allures.
C'est très complet, très efficace, totalement modulable en fonction des besoins et capacités du couple et nous ca nous a vraiment aider un temps pour retrouver un peu de pep's sans aller jusqu'au défouloir de bas étage
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