Poney speed mais pas tout le temps

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Julietd

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Poney speed mais pas tout le temps
Posté le 18/11/2019 à 16h15

Bonjour les filles (et les gars!)
Je viens prendre un petit avis...
Voila, cela fait maintenant bientot trois semaines que romi a son poney chéri, qu'elle monte depuis juin dernier...
Depuis début novembre, on est au moins 5 jours sur 7 au centre equestre, pour s'occuper de lui... Du coup, les liens commencent à se faire, il vient voir romane quand elle va le chercher au paddock, il est trop chou d'ailleurs!
Enfin en dehors des cours, romane le monte, mais plus tranquillement... elle prend du coup le temps avec lui, se détend dessus (elle est d'ailleurs plus détendue qu'avant, ca c'est top!), elle lui parle... Il commence a répondre à la voix, ils communiquent de mieux en mieux, elle n'a quasiment plus besoin d'utiliser les aides pour les transitions d'allure... Bref, plus ca va, plus elle l'adore!!!
Pour l'histoire, c'est donc un poney qui a 16 ans, qui a été un an au centre equestre pour se remettre sur pattes car il a été abandonné et récupéré rachitique...il a été pendant longtemps un poney de propriétaire, on a regardé les compet qu'il a fait, le pauvre, il enchainait!!! Il est en forme maintenant, il a fait récemment visite véto, vaccins, dentiste, reste l'osteo.
Le seul truc, c'est qu'en cso, il fonce... On essaye de comprendre d'ou cela peut venir... Je pense qu'il a été "dressé" à aller vite, trop vite, en cso, pour la competition... Du coup, en cours collectifs (en général elles sont 8 maxi), il a du mal à calmer la vitesse après avoir sauter quelques obstacles... à la première competition qu'il a fait, il a fait 3 obstacles à fond, puis est revenu vers l'entrée de la carrière et s'est arreté après avoir mis la cavalière par terre (il est sympa, il s'est meme retourné pour voir si ca allait! lol)

par contre, elle l'a fait sauté tranquillement, en dehors des cours, au trot, au galop, sur des petites hauteurs, en manège, et la, il l'écoute, ne l'embarque pas, est cool... Hier elle l'a meme fait sauté en licol étho, qu'on teste justement pour éviter qu'il soit trop sur la bouche, quand il est à fond, il ne répond plus... Bien en licol étho, au galop, il refaisait gentiment des transitions, ecoutait la cavaliere...

Du coup, j'en conclue que ce n'est pas une question de se "débarasser" de l'exo et d'une douleur éventuelle puisque lorsqu'elle le fait seul, il est le meilleur popo du monde! il faut qu'on travaille à le "déprogrammer" sur la vitesse en competition?
C'est un poney respectueux, que ma fille commence à travailler en licol etho (pour le moment avec les renes sur les côtés et pas en dessous), qui semble apprécier de ne pas avoir de mors...
Bref, si vous avez des avis / conseils, ils sont les bienvenus!!!!

Les paris sont ouverts, elle refait une compet dimanche, en poney 4 histoire de faire juste un parcours en "condition" avec lui, pas du tout pour le faire aller à fond, elle veut reussir, dans ce contexte, à le faire aller moins vite... Premier tour, elle avait fait 3 obstacles, va-t-elle reussir à finir le parcours sur son dos?? (je précise, c'est vraiment à la cool, elle veut juste reussir à finir un parcours avec lui, en allant au trot au début... c'est pas vraiment une competitrice, elle veut faire quelque chose de propre)

Corleone

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Poney speed mais pas tout le temps
Posté le 18/11/2019 à 16h31

Hello !

Je crois que beaucoup de pistes ont été abordées sur votre dernier sujets.

https://www.chevalannonce.com/forums-12203543-poney-qui-part-en-mode-speedy-gonzales-en-cso?p=2

Y'a-t-il un souci autre ? Une évolution ?

Julietd

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Posté le 18/11/2019 à 16h33


corleone a écrit le 18/11/2019 à 16h31:
Hello !

Je crois que beaucoup de pistes ont été abordées sur votre dernier sujets.

https://www.chevalannonce.com/forums-12203543-poney-qui-part-en-mode-speedy-gonzales-en-cso?p=2

Y'a-t-il un souci autre ? Une évolution ?


Bah l'évolution, c'est que hors situation de cours ou compet, il est super cool quand il est juste avec romane... il repasse sans probleme au trot entre deux osbtacles, du coup on essaye de comprendre un peu d'ou ca pourrait venir puisqu'il est tout à fait capable de le faire tranquillou... en gros, on essaye maintenant de décrypter ce qui engendrerait les différents comportements qu'il peut avoir...

Édité par julietd le 18-11-2019 à 16h36



Mooxis

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Posté le 18/11/2019 à 16h40

Peut-être que ta fille est plus stressée (ou en tout cas moins détendue) lorsqu'elle est en cours que lorsqu'elle prend le temps qu'il faut pour elle alors qu'elle travaille toute seule ?
L'état émotionnel du cavalier joue énormément sur celui du cheval donc ça ne serait pas étonnant

Et un petit conseil au passage pour le licol en corde : ne jamais l'utiliser avec les rênes de côté, ça n'a pas été pensé pour et les points de pression ne sont plus les mêmes... Il vaut mieux utiliser un sidepull dans ce cas !

Julietd

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Posté le 18/11/2019 à 16h43

mooxis effectivement, ma fille est plus stressée pendant les cours que quand elle monte tranquillement avec sa mere qui lui prend autant la tete (voir meme plus) que ses monitrices... lol! bizarre d'ailleurs que ca la saoule pas plus que ca!

Merci pour le conseil sur le licol etho, hier elle a changé ensuite la position des rennes pour les passer par le dessous, elle a trouvé ca plus dur! mais du coup, c'est bien noté, c'est par en dessous! Le sidepull c'est le meme concept, mais sans les points de pression? Je pensais lui en prendre un d'ici quelques temps, une fois que poney se sera bien habitué au licol etho...

Mooxis

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Posté le 18/11/2019 à 16h53

julietd Ceci explique cela !
Il faut qu'elle travaille sur elle pour se dire qu'en cours c'est comme avec maman alors (oui facile à dire ahah)

Pour le licol en corde, en effet avec l'attache en dessous ce ne sont pas les mêmes codes, le sidepull permet d'être sans mors avec les codes similaires d'un filet classique et il est souvent plus doux (il vaut mieux privilégier une muserolle large en cuir plutôt qu'une fine en corde par exemple)

Julietd

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Posté le 18/11/2019 à 16h59

mooxis haha, faut que j'la mette sous anxiolitique avant les cours alors!!!!

Pour le sidepull je pensais m'orienter vers un tout cuir, sans corde sur la muserolle afin que cela soit plus doux.
Pour le licol etho, elle a bien ancré dans sa caboche qu'il fallait être doux avec afin de ne pas lui faire mal, et cela s'est plutot bien passé... Maintenant on attaque le passage en dessous alors!

Couagga

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Poney speed mais pas tout le temps
Posté le 18/11/2019 à 20h43

Les ambiances concours influencent souvent le comportement des chevaux, ça les rend plus speed, plus électriques... Cela s'ajoutant au fait que les cavaliers eux-mêmes transmettent leurs propres tensions dans ce genre de situation comme cela a été dit précédemment.

La douceur exigée à l'emploi d'un licol à nœuds est la même exigée avec un mors.

Aucun cheval n'est programmé/dressé à speeder en concours. Ce sont des réactions souvent observées pour les raisons ci-dessus. En revanche, pour avoir un cheval aussi posé en concours qu'à la maison en tête à tête, il faut beaucoup, beaucoup travailler. Plus le cavalier acquiert de l'expérience, de la technique, des connaissances, plus le cheval est routiné, travaillé dans le respect de son intégrité, plus il acquiert lui aussi de l'expérience positivement, plus il sera posé en toutes circonstances.

Pour éviter qu'il soit trop "sur la bouche" en mors il faut que la cavalière acquiert du tact et surtout que le cheval soit travaillé pour être remis en équilibre sur ses hanches. Car un cheval qui charge la main c'est un cheval sur les épaules. Ce qui est plutôt embêtant, voir dangereux, quand on va sur les barres.
Le risque en passant en licol, c'est que ta fille ne sente plus les défauts d'équilibre de son poney, donc ne les corrigent pas, et que le poney s'installe définitivement dans une locomotion en déséquilibre.

Pour moi, entre ce post et l'autre, c'est toujours le même problème. Qui en fait n'est qu'une histoire de travail et de progression inhérente à tout cavalier et tout cheval.

Édité par couagga le 18-11-2019 à 20h44



Julietd

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Posté le 19/11/2019 à 08h09

couagga Merci de ta réponse et de ces indications!!
Effectivement, l'ambiance concours ne doit pas aider, et ma fille n'est pas vraiment relax, elle y travaille, avec moi, justement, mais il faut maintenant reussir a etre aussi bien et cool en cours, et en concours...

Pour le licol etho ou le sidepull, nous y avons pensé car on sent que le mors le temps, des qu'il peut il secoue la tete, ca ne semble pas lui convenir... Nous avons pris un mors doux, en resine... Du coup, nous nous sommes dit que nous pourrions tester le licol etho pour voir comment il est sans mors... Bon, il en profite un peu pour baisser la tete d'un coup, mais il n'a essayé qu'une fois... donc il n'y a pas encore vraiment d'habitude...
On voudrait essayer d'instaurer cela en dehors des cours, quand elle fait tranquillement du boulot leger avec lui (en general c'est genre bonne détente d'une vingtaine de minutes, 20 minutes de transitions et incurvations, et 20 minutes de détente + ballade pour le faire brouter vu qu'on a trouvé un spot pas loin)... Ensuite commencer les cours de dressage en sidepull par exemple, et ensuite les cours de saut... Tres progressivement bien entendu... Mais on a surtout envie que monsieur grogros soit bien dans ses pattes et que ce soit le plus confort pour lui...

Et on va travailler bien sur a lui faire comprendre qu'il n'a pas à charger comme cela, il l'a compris en dehors des cours, maintenant il faut reussir dans le contexte des cours...

Tu penses que le passer sans mors n'est pas bien?

La-rowane

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Poney speed mais pas tout le temps
Posté le 19/11/2019 à 10h03

Comme je crois que ma rappeler que ta fille n'a pas un gros niveau, en licol étho on tourne en "rêne d'appui", pas en rêne d'ouverture. Déjà c'est peut-être pour ça qu'elle trouve ça "plus difficile", mais surtout ça risque d'être douloureux pour le poney ;).

Sinon, pour déstresser les deux, tu peux peut-être demander quand les concours sont à la maison qu'on laisse ta fille faire le tour à la toute fin du concours ? Elle sera hors concours, tenue habituelle, mais musique/gens/ambiance.

A voir si ça permet à ta fille de se détendre un peu ? Eventuellement avec le/la mono dans la carrière comme un cours ?

Par contre, le grogros a été habitué dans sa vie précédente à foncer pleine balle en mode chrono en concours, ça s'est peut-être imprimé dans sa tête aussi. L'autre testage à tenter serait de mettre quelqu'un d'autre dessus en mode concours pour voir ses réactions ?

Julietd

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Posté le 19/11/2019 à 10h40

la-rowane Hello!

Pour la rene d'ouverture, oui, ma fille a bien compris cela donc tourne bien avec les deux mains, sans tirer ou ecarter la rene d'ouverture mais en appuyant la rene exterieur le long de l'encolure...

Pour les concours, en fait, elle ne fait que les concours à coté de chez nous... et grogros connait bien, puisque c'est la ou il passe 6 mois de l'année au pré, et la carrière dans laquelle il travaille...
Il a été monté par d'autres cavalières, mais pas en concours, en cours juste, et c'était pareil, il allait trop vite... Nous pensons effectivement qu'il a pas forcément eu une vie vachement sympa avant, vu son calendrier de concours (genre une fois par semaine, avec trois passages par concours...). D'ou l'hypothèse qu'on l'a poussé à aller vite et que le "moins vite" était sanctionné... Du coup, on fait les parcours au trot, avec des obstacles bas et tranquilles et récompense dès qu'il écoute bien... Ma fille va essayer de calquer cela en cours, sachant que dans son cours de dressage il est tres bien, et dans son cours de saut, quand c'est au trot, maintenant, il ecoute... et il y a du mieux sur le galop...
Restera ensuite le contexte concours à travailler!

Mais ma fille reste pleine d'enthousiasme à l'idée de continuer à travailler avec lui et à le connaitre... Surtout qu'il commence à repondre juste à la voix pour les transitions, et ca, ca lui fait trop plaisir de voir qu'ils commencent à communiquer comme cela!

Couagga

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Poney speed mais pas tout le temps
Posté le 19/11/2019 à 15h47

Le travail du rééquilibrage ne repose pas sur la compréhension du poney mais sur sa capacité physique à la faire. c'est donc du pur entrainement gymnastique.

Pour illustrer cela, comprendre comment se déroule un relais 4 fois 100 mètres ne signifiera pas que tu es capable de le faire. Pour pouvoir le faire il faut t'entrainer physiquement durablement : acquérir du souffle, de l'endurance, de la puissance, entrainer le geste du passage de relais qui nécessite de la coordination, de la précision...
Le poney comprend très bien son équilibre. Mais avec un cavalier sur le dos, il n'est pas physiquement en mesure de le faire, c'est un gros effort permanent qui nécessite de l'entrainement puis de l'entretien.

Le poney n'a probablement pas de problème avec son mors. Je suppose que lorsque ta fille le selle et lui met son filet et ne touche plus aux rênes, le poney ne fait rien de particulier. Il ne secoue pas la tête dans tous les sens, n'ouvre pas les mâchoires en grand en sortant sa langue , pointant son nez au vent comme s'il avait une poignée de clous dans la bouche
Je suppose que le poney agite sa tête quand sa cavalière prend les rênes et les ajuste, ou qu'elle a des actions de mains
C'est donc bien ce que les mains transmettent à la bouche via le mors qui pose problème.
C'est un des apprentissages les plus important, long et délicat pour tout cavalier, aucun n'y échappe : la stabilité et la justesse des mains. Virer le mors empêchera cet apprentissage indispensable.

Alors faut-il "laisser souffrir le cheval" pour permettre au cavalier d'acquérir une bonne main ? dans la mesure ou le cavalier est sensible aux réactions de son cheval et a conscience des choses, il va être doux. Maladroit mais doux. il représente donc simplement une gêne que l'encadrement et l'apprentissage vont canaliser pour que le cheval n'en fasse pas les frais. A chaque fois que le cavalier se rapprochera de la justesse, le cheval lui aussi se stabilisera. Apprendre à avoir une main correcte n'est finalement pas plus dramatique pour le cheval que d'apprendre à sauter des obstacles. les cavaliers semblent pourtant bien moins se formaliser des conséquences de leurs imperfections à l'obstacle que de celle de leur main. Pareil pour les imperfections d'assiette, de posture, d'équilibre reçu par le dos du cheval.. c'est souvent bien moins visible que les réactions à la main dont on accuse le mors et pourtant...

un de mes enseignants disait que dans le parcours d'un cavalier chaque cheval est le brouillon du suivant C'est un peu dur à entendre mais il a parfaitement raison. Notre apprentissage de l'équitation,notre progression en tant que cavalier va inévitablement engendrer des préjudices aux chevaux que nous montons. notre responsabilité est de prendre conscience au plus tôt de ce qui relève de nous, et non du matériel, et de focaliser notre travail sur nous pour nous améliorer sans cesse.
Au final à cheval, ce qui est important, ce n'est pas ce que nous parvenons à faire faire à nos chevaux, mais ce que nous parvenons à faire sur nous-même.



Citation :

Pour la rene d'ouverture, oui, ma fille a bien compris cela donc tourne bien avec les deux mains, sans tirer ou ecarter la rene d'ouverture mais en appuyant la rene exterieur le long de l'encolure...


la rêne d'ouverture c'est l'écartement de la rêne intérieure, qui s'ouvre, comme une porte. Avec une main/rêne extérieure qui reste à sa place (ne tire pas, ne recule pas, ne s'avance pas)

Si elle appuie sa rêne extérieure contre l'encolure c'est une rêne d'appui.

Choubichougirl

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Posté le 19/11/2019 à 15h47

julietd Attention avec la voix, ça doit rester une aide et ne pas se reposer uniquement là dessus.

J'ai fait l'erreur de dresser mon loulou à ma voix pour ma grande majorité. Les transitions, les variations d'allures.

Lors de mon dernier concours de dressage j'ai été sanctionné là dessus. Interdiction d'ouvrir la bouche en dressage. Seules les aides classiques sont demandées, mains, jambes, assiette.

À mettre trop reposer sur la voix, je galère maintenant en me rendant compte que mon cheval avance moins à une pression de jambes qu'un claquement de langue ^^

Julietd

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Posté le 19/11/2019 à 16h12

merci les filles pour vos reponses
couagga oui, concernant les renes, ma fille tourne en utilisant la rene d'appui avec le licol etho...
Effectivement, il va falloir poursuivre le travail, ca c'est sur! l'image du brouillon du cheval suivant! lol! mais effectivement, petit à petit on apprend de ses erreurs!
choubichougirl c'est noté pour la voix! bon, avant il répondait pas du tout, donc la, c'est en progrès... mais effectivement, je vais lui dire de systematiquement coupler les aides pour ne pas se reposer que sur la voix dans les transitions!
Merci pour tous ces conseils! elle va continuer a bosser dur, mais dans la douceur, avec son petit canaillou!

Julietd

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Posté le 26/11/2019 à 13h46

Hello mesdames (et messieurs s'il y en a)!

Juste un petit message, car romi a eu une competition dimanche...
Ne hurlez pas (tout de suite), elle ne la faisait pas pour pousser à fond son poney, mais juste dans l'optique de voir comment il réagirait cette fois ci et si elle arriverait à lui faire faire un parcours en entier...
vendredi soir, elle avait un cours de saut, qui s'est bien passé, elle lui a bien fait comprendre que l'allure devait etre modérée, elle reussissait à passer toutes les "portes"mises sur le parcours, à le faire repasser au trot...
Et bien dimanche, malgré la musique et un peu de monde, malgré le stress de ma fille, monsieur pyrrhus a fini son parcours, sans la mettre par terre, sans s'enerver, il a commencer au trot, ma fille l'a meme repassé au pas avant de commencer... elle a perdu ses etriers (et oui, quand ca appuie pas assez sur les talons...), a réussi tout de meme a sauter les 7 et 8 sans, puis a senti qu'il fallait les remettre... comme il prenait de la vitesse, elle lui a fait faire des voltes (tant pis pour les points hein!) histoire qu'il se calme et repasse au pas, puis elle a fini au petit galop...

avant et apres le parcours, il etait beaucoup plus calme, des la fin du parcours, il est repassé au trot et au pas sans avoir besoin de faire des petits cercles pour le ralentir... bref, ma puce est ravie et fiere de cela!!! meme si elle a fini derniere (sur 2... lol), elle est fort contente! elle n'est pas vraiment competitrice, elle a commencé la compet l'année derniere, sans volonté de classement mais juste de faire mieux ou sans faute....

par contre, choquée, l'autre cavalière était une petite d'une dizaine d'années à tout casser, elle y allait fort sur les coups de talons et avait... des eperons!!!!!! je ne pensais meme pas que c'était autorisé... pauvre poney...





Expar

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Posté le 26/11/2019 à 15h20

julietd

Garde à l'esprit qu'il faut bien une bonne année pour qu'un couple se forme.

Donc boulot-boulot, qu'ils continuent à apprendre à se connaître, et... patience.

Sans compter que ta fille doit aussi progresser dans son équitation et que ça prend du temps.
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