Enrênements pessoa et caveçon

juu_lie

Bon du coup je comprends vraiment pas, si le SE ne sert qu'à porter le cavalier, pourquoi serait-il présent naturellement sur le cheval ?
Il aide bien sur, mais pour moi ce n'est pas la composante principale, après tout le monde ne peut pas être d'accord avec tout le monde
Et comme je l'ai expliqué plus haut, pour moi ce sont surtout les abdos qui font que le cheval va pouvoir nous porter, mais pour avoir de bons abdos qui sont fléchisseurs, il faut avoir de bon antagonistes, les extenseurs dont faire partie le GD, donc il sert quand même à nous porter ce petit GD

lyvi51 tu déformes mes propos j'ai jamais dit qu'il servait qu'a ça !
C'est lui qui tend le dos du cheval et donc aide a porter

argamelle

Pour moi avec le système de poulie, quand le cheval se remonte/s'ouvre devant, ce qui voudrait donc dire qu'il n'utilise plus son dos, donc n'engage plus, ne pousse plus, et se mets en extension du bassin ou charnières pas ex, le pessoa vient le 'tendre' aux niveau des cuisses comme tu dis, pour moi, si le le cheval a appris a céder à la pression, lui qui va sentir une pression au niveau des cuisses, va chercher à l'éviter, et donc à engager, et venir se fléchir dans le bassin, après le cheval comprends ou non le fonctionnement, en mode si je fonctionne bien derrière, on ne vient plus me titiller derrière et je suis plus cool, confort/inconfort, mais ce n'est que ma vision du fonctionnement, et cela dépends énormément du réglage.

Après effectivement certains chevaux peuvent avoir du mal à s'y accommoder/ne jamais s'y accommoder, encore une fois, c'est en fonction de chaque individu ! Et si ça ne fonctionne pas, qu'un cheval n'est pas à l'aise, ne trouve pas comment fonctionner correctement, ça ne sert à rien de s'acharner en effet.

HE HO ALLO tu te rends compte que ce que tu écrits là est un F****ing non sens ?????

Quid des bons piaffés, passage, levade ?
tu sais les trucs qu'on appelle "airs de haute école" ou tu atteinds l'equilibre et l'impulsion maximal ?
t'as déjà vu un bon piaffé avec les postérieurs sur la trace des antérieurs ?
ou un bon passage avec le cheval le nez par terre ?

Sérieux faut revoir le dressage ça fait peur là !!!!!!

C'est EXACTEMENT pour ça que les ostéo ne touchent plus à mes chevaux ...

bymathilde au secours ca fait peur...
C'est comme ca qu'on a des chevaux qui piaffent sur les épaules, sous eux de devant et nuque effondrée...

bymathilde

Pour moi oui les ficelles orientent après chacun son point de vue, et tout et fonction de l'utilisation qu'il en est faite.
Les rênes servent à quoi du coup, si les ficelles n'orientent pas? C'est le lien bouche-main, mais si les ficelles ne servent à rien alors allons en paix et dégageons les filets des chevaux, les licols etc, et ce serait merveilleux hein, et certains le font, mais classiquement au jours d'aujourd'hui, dans la majorité on monte avec un filet et des rênes, c'est ce que ça doit servir à quelque chose non? alors je ne pars pas le débats de avec/sans contact tout ça tout ça, mais prenons un jeune cheval qui n'en est pas au stade de direction avec assiètte jambes et corps, on se sert par exemple et la rêne d'ouverture pour lui dire, regarde, on va par là bas, donc on le guide non? on lui donne des informations? pour moi, des ficelles bien utilisée, donc pas en tension continue, sont là dans le même objectifs, pour le pessoa, regarde, si tu relève trop la tête/t'ouvres trop, il faut que tu viennes fonctionner derrière.

La lubie du nez par terre, je comprends pas non plus ! En dessous du poitrail on ne muscle plus, on étire uniquement, donc le nez par terre peut être sympas dans certaines phases d'étirement de la séance, mais pas tout du long, mais encore une fois, c'est une vision personnelle.


Pour ce qui est de l'engagement flexion des articulations hautes il me semble avoir répondu plus haut.

Et le dénivelé est effectivement le top pour moi, mais tout ke monde ne peut pas forcément le mettre en place malheureusement.

lyvi51 la différence c'est qu'une rêne ne te fige pas
Elle n'est pas fixe quand c'est une main qui la tient

bymathilde

Nan mais là on ne parle pas de haute école, mais de rééducation ou de travail basique, perso j'ai jamais vu quelqu'un demander à son cheval de la haute école en longe autour de lui
Et il existe plusieurs positions pour accrocher les anneaux sur le surfaix, moi je partais sur une base, donc les anneaux entre les antérieurs, où on demande plutot au cheval une attitude horizontale voire basse
On peux aussi les accrocher sur les côtés ou en haut, mais cela en demande beaucoup plus physiquement au cheval, il a besoin d'une bonne musculature de base, et ce n'est pour moi pas ce dont il est question ici

Un cheval mis en haute école, n'a pour moi pas besoin d'être longé en pessoa, mais soit, et effectivement, en mettant le poids derrière on allège le devant, comme j'ai expliqué plus haut.

Je me suis peut être mai exprimée, mais quand je dit le cheval s'ouvre et se remonte, ça veut bien dire ce que ça veut dire, dans le contexte, le cheval au travail basique, s'ouvre en plongeant vers l'avant, et se remonte en de creusant en mode gorge de piegeon, et donc là ce sont les extenseurs qui agissent, ce n'est pas bon, le cheval vient s'allonger longitudinalement, et le pessoa intervient pour dire eh dis donc, pense a tes postérieurs, en pensant aux postérieurs il pense aux abdos donc le dos et le bout de devant

Bien sur qu'un cheval mis en haute va s'ouvrir un peu devant dans les airs, pour être juste du moins, et va relever/alléger l'avant main, mais pas en s'allongeant longitudinalement, en se raccourcissant, et donc en utilisant les fléchisseurs, là est la différence ! Et là le travail est juste ! Mais pour moi, ce n'était pas dans ce contexte ci qu'on était c'est tout !

bymathilde

C'est pour ça que j'ai noté sans tension, pour moi un enrênnement n'est pas en tension continue, il vient juste agir si le cheval dépasse une certaine amplitude qu'on a fixé par le réglage, mais du coup oui, le cheval n'a rien, et d'un coup si il dépasse bim il se tape une barrière fixe, d'où l'intérêt de céder à la pression. qu'il redescende du seuil par exemple, plutot que de rester en tension contre et là on est d'accord c'est néfaste

C'est donc pour moi, un encadrement, sans 'tensions' mais à réglage fixe, qu'on ne peut pas varier toutes les secondes comme on le ferait avec nos rênes par ex, pour varier en fonction de comment le cheval réponds etc

Donc pour moi c'est vraiment un outil de guidage si bien utilisé, mais encore une fois, certains chevaux peuvent ne pas supporter, c'est à varier en fonction des individus

lyvi51 Ce qui me choque grandement avec le Pessoa, c'est de relier les fesses à la bouche.
A chaque mouvement de cuisse, BIM, un coup dans les dents. Je ne vois aucune logique dans cet enrement

Le contact main-bouche doit être moelleux et constant. Le cheval n'a pas besoin de mors pour se tendre son dos et contracter ses abdos, il fait cela très bien dans son pré sans moi.
Le cheval doit pouvoir se poser sur le mors, c'est le but même de son éducation au mors. Faire confiance à cet outil de communication.

Comment faire avec un Pessoa, qui par definition est une ficelle en mouvement à chaque foulée?? Le cheval ne peut JAMAIS se poser sur son mors, tout le temps en tiré d'un côté ou de l'autre.
Donc en fait on apprend au cheval à détendre les ficelles pour rester dans le cadre, donc à ne surtout pas se poser sur le mors.

Je ne comprends pas l'interet, mais vraiment. J'aimerais que qqn arrive à argumenter sur le bien-fondé de cet enrenement pour le rapport au contact
Je comprends plus l'utilisation d'un gogue pour le coup, en faisant très très attention à l'impulsion (mais oui, il faut que le longeur travaille son cheval, il n'est pas passif, c'est peut-etre le problème de base, trop peu de gens sont vraiment actifs/efficaces quand ils longent)

himaliae je t'aime toi :p

Le problème, c'est que l'ostéo il fait aussi en fonction de ce qu'il a en face...

Combien de clients n'ont aucune notion de mécanique, ne prennent pas de cours, montent le nez au vent?

Comment dire à la personne en face qu'elle ne bosse peut-etre pas comme il faut, qu'il lui faut un encadrement (et va trouver l'encadrement compétent sans ficelles, ni monté ni longé??)

Perso j'ai un véto spécialisé locomotion à côté de chez moi, je l'ai bien vu adapter son discours. Il m'a vu longer sans enrôlement, il ne m'a pas conseillé d'entre mettre un. il m'a renvoyé chez moi en mode "continuez comme cela avec votre cheval mal foutu, vous faites au mieux avec sa morphologie pourrie"
Le client d'après, il lui a conseillé l'enrenement, parce qu'il a bien senti que l'implication / le niveau en TAP / l'attente du client n'étaient pas les mêmes.

Faut pas oublier la composante "humaine" des métiers (veto, ostéo, etc )

himaliae

Argumenter pour le rapport au contact, je ne pourrais pas, puisque pour moi il n'y a aucun intérêt à mettre un pessoa si l'on veut apprendre au cheval à se poser sur le mors, comme tu le dis, ce serait même contre productif.
Ou cela reviendrait à régler les ficelles bien serrées, et donc avoir une tension constante et sur le mors, et sur les fesses, ce qui est néfaste en tout point.
Donc non, aucun intérêt à mettre un pessoa pour apprendre le contact au mors, enfin selon moi.

liquescence

lyvi51 ben du coup je trouve cela illogique de travailler avec cet enrenement qui va à l'encontre de ce qu'on essaie au cheval dans le travail monté
(et j'aime les choses logiques dans la vie )

(C'est pas contre toi hein, juste que vu que la discussion était ouverte...)