Jeune cheval - refus du mors après courses

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Marylou13410

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Jeune cheval - refus du mors après courses
Posté le 22/12/2019 à 20h08

Bonjour à tous,

J'écris ici un peu en désespoir de cause. Je suis propriétaire d'un PS anglais qui a fait 6 ans, réformé des courses à ses 5 ans, travaillé par une coach ensuite pendant 6 mois puis que j'ai racheté.

Lorsque je l'ai récupéré, il était extrêmement sur l'oeil, maigre, 3cm de surdents... Bref, pas extra !

Beaucoup de travail à pied plus tard, nous avons une belle complicité. Seulement voilà, il reste extrêmement craintif (moitié cinéma, moitié j'ai-peur-de-mon-ombre) et surtout, "refuse" le mors. En fait, suite à la visite dentiste, celle-ci m'avait prévenue que ça prendrait du temps de le réhabituer (il a une nouvelle bouche suite à son travail) et j'ai donc pris la décision de le monter en hackamore afin d'éviter au maximum de lier douleur éventuelle / gêne et monte. J'ai réessayé il y a peu le mors et il envoie systématiquement la tête sur le côté pour s'en débarrasser. J'en ai essayé plusieurs types : inox, caoutchouc, simple et double brisure, olive et aiguilles (toujours dans le doux, quand même)... Rien n'y fait. Le problème est que l'envoi de la tête + jeune cheval qui a tout à apprendre sur le plat + crainte de tout peut créer des situations très dangereuses en monte (exemple typique : il envoie la tête pour se débarrasser du mors, quand il se redresse il voit une arroseur automatique face à lui, il fait un gros écart, prend peur, chauffe etc..)

Auriez-vous des conseils pour le forcer à se poser sur la main ?

J'hésite à mettre un enrênement en travail à la longe afin de le faire se poser sur le mors mais j'ai peur de faire des bêtises...

Merci par avance pour votre aide,

Marie

Quiebro13

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Jeune cheval - refus du mors après courses
Posté le 22/12/2019 à 23h02

quersik marie.me.92

Je ne suis pas contre le sans mors, mon cheval est monté avec et sans et sûrement que ma Dp finira par le monter en cordelette c'est son truc et elle s'éclate avec.

J'ai pas d'apriori, je peux aller galoper plein cul sur la plage avec un side pull sans soucis
Tout comme j'ai vu ma prof plusieurs fois dérouler une St george en cordelette.
Nos chevaux sortent en concours de dressage pour autant on est tous en mors simple muserolle française.

Quand à dire " j'ai pas une assez bonne main pour monter en mors " bah elle n'est pas mieux en enasure ta main ... c'est se voiler la face que de croire que l'on a moins d'impact.
Et je préfère largement un mors bien utilisé qu'une enasure qui elle l'est rarement.

Le problème c'est de toujours voir sur des posts où il est question de reaction aux mors " passes au sans mors " bah non en fait encore faut il chercher à comprendre pourquoi ça coince avec un mors
Est ce que le cheval a vraiment une bouche nickel ? Pas de dent de loup, de surdents , de crochets sur les incisives, est ce que la taille du mors est adaptée ? (On veut souvent mettre gros parce que l'on croit que c'est doux mais dans la majeur partie du temps ça les gêne parce qu'il n'y a pas la place)
Est ce que le bridon est réglé correctement ? Un mors trop bas qui appuie sur les barres c'est une catastrophe, certains aiment avoir la langue plus libre
Sans parler de la têtière ou du frontal pratiquement toujours trop petit qui coince le front et tire la têtière vers les oreilles
(Mon cheval se met debout rien qu'avec une mousse sur la têtière)

Des fois c'est juste un détail ... pas des des fois très souvent !

Et des bitffiteurs il y en a partout, ou du moins les personnes formées acceptent très facilement de se déplacer.

Édité par quiebro13 le 22-12-2019 à 23h16



Liverpo0l

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Jeune cheval - refus du mors après courses
Posté le 23/12/2019 à 02h47

Par contre, penser que tu dois le "forcer" à se poser sur la main, ce n'est déjà pas raisonner correctement.

Déjà il faut régler le souci de cheval qui bouge la tête pour essayer de virer le filet. Ton filet est-il adapté ? Par trop petit/grand ? Suffisament large et confort pour ne pas créer de points de pressions ? Attention, un filet minimaliste c'est beau et c'est bien quand le cheval est stable et que la main du cavalier est juste et stable également... autrement c'est juste du fil à couper le beurre.

As-tu fais passer un ostéo récemment pour checker s'il n'est pas bloqué des cervicales ?

Déjà rechercher la décontraction en filet à la longe par exemple, pour voir si sans personne sur son dos, il se déplace sans gêne, et sans bouger la tête dans tous les sens. Tu as revérifié ses dents/sa langue récemment ? Ça peut aussi être une petite blessure dans la bouche qui occasionne des douleurs, sauf que parfois on ne pense pas forcément à cette option...

Perso, je commencerai par ostéo, et vérifier de nouveau la bouche, puis bitfitteuse (une compétente !) Qui saura dire si les filet/mors actuels sont adaptés et si non, lesquels prendre.

Emanuquite

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Posté le 23/12/2019 à 09h02

Un mors droit en caoutchouc ou résine peut grandement l'aider à accepter le contact

Quiebro13

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Posté le 23/12/2019 à 09h57

emanuquite

Non pas grandement surtout que le caoutchouc ça chauffe vite et que ces mors sont souvent bien trop gros !

Il est impossible de conseiller un mors sans connaître la morphologie de la bouche du cheval et essayer en direct.

Un mors c'est comme une selle !

Quixote

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Jeune cheval - refus du mors après courses
Posté le 23/12/2019 à 12h01

Ca fait combien de temps qu'il a vu le dentiste ?
Elle t'a dit que ça prendrais combien de temps pour qu'il se sente mieux ?
Avant ça il n'y avait pas de soucis ?

Il en était où de son travail ?

Quixote

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Posté le 23/12/2019 à 12h03

Et une dernière question après relecture, en longe avec le mors il fait pareil ?

Quersik

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Posté le 23/12/2019 à 12h45

quiebro13 je suis encore d’accord sur la « mode » du sans mors, sur la dureté de la main , par contre comprendre le pourquoi du comment c’est très bien, mais s’il s’avère que le problème vient vraiment du port du mors (et non de son utilisation), quel est l’intérêt de s’acharner à le faire accepter au cheval?

Je re précise bien SI la cavalière ne se destine pas à des disciplines qui l’exige!

Je veux dire par là que, dans le cas décrit ci dessus, nous ne sommes pas dans un soucis d’éducation qui mène à l’insécurité de tout le monde donc pourquoi ne pas respecter le confort du cheval en voulant à tous prix régler un problème, qui dans ma situation personnelle (ballade, cheval cool,....) n’en est pas réellement un?

Pour les bitfitter, oui il y’en a qui se déplacent c’est sur mais le coût? J’aime mes chevaux et je leurs apporte les soins nécessaires à leur bien être même si ça me coute parfois un bras mais là, honnêtement vu que d’autres solutions sont possibles et qu’il ne s’agit pas d’une question vitale et bien... j’avoue que pour le moment, je les prendrais, ces solutions, ce qui ne m’empêchera pas de réitérer l’expérience plus tard si besoin

Et puis il y’a le choix dans les ennasures! J’ai choisit de lui faire faire un sur mesure (avec option bridon d’ailleurs ) à muserolle plate et large en cuir doublée, c'est comme les mors au final, du plus doux au plus sévère, au cavalier de savoir les utiliser ^^

Édité par quersik le 23-12-2019 à 12h47



Quiebro13

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Posté le 23/12/2019 à 15h40

quersik

On en sait rien si ce n'est pas un problème d'éducation, on ne sait pas non plus ce qu'il s'est passé pour ce cheval dans son ancienne vie lorsqu'il était dans le monde des courses.

Oui je trouve ça important de comprendre ce qu'il se passe et de chercher pourquoi ça ne fonctionne pas.

Quand aux ennasures c'est la même démarche (je suis désolée de te citer pour ça ce n'est pas méchant mais juste pour illustrer) marie.me.92 sur toutes ses photos à un frontal trop petit et un têtière qui vient se coller derrière les oreilles de sa jument, il y a des problèmes de réglages. Donc comme quoi là aussi y a des problèmes de confort à améliorer.

Le problème de fond c'est que petit cavalier avec notre cheval de loisir on est pas formé à ça moi la première !
Donc oui quand on ne gère pas vraiment, quand on se retrouve avec un cheval qui a défense ou tout simplement que l'on veut être sure de monter sur des bases saines et un matériel adapté bah on va demander l'aide d'un pro ...

Le coût d'une séance de bitfitting c'est en moyenne 60/100euros ... alors oui il peut y avoir des frais de déplacement mais les personnes s'organisent pour faire des tournées et donc les faire baisser. Sachant en plus que le mors/ennasure ne se changera pas ou ne devra pas être réadapté comme une selle (une fois adulte la bouche/tête du cheval n'évolue plus)
Et quand on voit le prix tu matos qu'il faudrait acheter pour pouvoir essayer soit même c'est rentable ! Sans compter que pas mal de mors/bridon ne sont pas non plus disponibles sur le marché français.
Bref on ne parle pas de milles et des cents la ... et ce n'est ni une histoire de discipline ni une histoire de niveau.

Édité par quiebro13 le 23-12-2019 à 16h14



Marie.me.92

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Posté le 23/12/2019 à 16h22

quiebro13 Je sais qu'il n'y a aucune méchanceté, mais il s'agit d'une erreur d'interprétation
la jument est montée 99% du temps en cordelette, et sur son sidepull, le frontal est au contraire bien trop grand. La têtière a été construite sur mesure avec mon ostéo, avec validation (à distance) du bit fitter. Car du temps ou la jument était montée en mors elle avait vu un bit fitter, les réglages ont été conservés après retrait du mors. Après si vous regardez les photos d'il y a 5 ans, bah c'était n'importe quoi c'est fou ce qu'on peut faire comme erreur quand on n'avait pas prévu d'être proprio et qu'on est mal encadré.

Après je suis bien d'accord que sur mes photos on ne voit rien de fou et on dirait que le frontal est plaqué, d'où l'erreur

Édité par marie.me.92 le 23-12-2019 à 16h50



Angie2316

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Posté le 23/12/2019 à 17h05

marylou13410 Mauvais idée de mettre l'enrenement surtout ne fais pas ça. L'enrenement sera en l'occurence un cache-misère si je puis dire.

L'idéal si son soucis est uniquement en bouche étant donné que tu as une bonne relation avec, serait de faire passer un bit fitter tout simplement.

Il t'aidera au mieux a comprendre la bouche de ton cheval et son fonctionnement, par extension également peut-être pourquoi refusait-il les mors proposés et si oui ou non il serai mieux de le laisser sans mors si oui quel type de sans mors pourrait lui convenir ;)

Édité par angie2316 le 23-12-2019 à 17h07



Marie.me.92

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Posté le 23/12/2019 à 17h23

quiebro
Citation :
Quand à dire " j'ai pas une assez bonne main pour monter en mors " bah elle n'est pas mieux en enasure ta main ... c'est se voiler la face que de croire que l'on a moins d'impact.


Déjà ça n'est pas ma phrase, donc les guillemets sont trompeurs j'ai la chance d'avoir une bonne main haha.

En revanche ça n'est clairement pas se voiler la face que de croire que l'on a moins d'impact si on s’attelle justement à trouver l'outil qui protège le plus. Une faute de main n'est JAMAIS souhaitable mais qu'on ne me fasse pas croire que la majorité des cavaliers n'en font pas . A force égale et à faute égale, SI, on peut trouver un outil qui diminuera justement l'impact, et ça n'est pas se voiler la face, mais faire preuve d'un minimum d'humilité, et accepter qu'on n'est pas parfait. Bien sûr que le but est d'avoir une main parfaite... mais en attendant, l'humilité oblige une remise en question !

Et il ne s'agit pas de comparer un mors doux avec un licol etho ou avec un hack... mais le mors le plus doux vs l'ennasure la plus douce qu'il existe, c'est physique, à faute égal le risque est légèrement amoindri ! c'est d'ailleurs exactement ce qu'on peut reprocher aux ennasures, étant positionnés sur des zones moins riches en terminaisons nerveuses, et moins sensibles (et non pas PAS sensibles bien sûr), cela peut engendrer un manque de précision et de clareté, la où la bouche a l'avantage d'une précision et d'une justesse extrême qui permet de communiquer 1000 messages de façon bien plus limpide qu'en ennasure.

Bref, je reste sur mon avis que le mors est un bel outil, mais je suis bien triste de constater qu'il est souvent tellement mal utilisé.

Callysto

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Posté le 23/12/2019 à 17h43

Si ton cheval est plus détendu et travaille mieux sans mors, garde le sans mors. Ce qui compte c'est ce qui lui correspond le mieux et ce qui te permet de le travailler dans le bon sens et sans conflits. Comme le dit Marie, le mors est un outil, et comme n'importe quel outil dans le monde du cheval, s'il est mal utilisé où pour les mauvaises raisons, il fera plus de mal que de bien, donc utilise ce qui sert ton cheval et toi le mieux, kit à revenir au mors dans quelque années.

Mundial

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Jeune cheval - refus du mors après courses
Posté le 23/12/2019 à 19h23

J'ai adopté, il y a quelques mois, un jeune pur sang de trois ans auprès d'une association. Comme tous mes chevaux, il est destiné au dressage classique. Je recherche donc une bouche agréable. J'ai mis ci-dessous la vidéo de son premier travail au trot, juste pour montrer le résultat d'une préparation tout en douceur. Vous pouvez voir que sur ce premier trot de notre couple et le premier monté depuis sa sortie du monde des courses, il est très calme et vient gentiment se poser sur la main, mais ce n'est pas le fait du hasard.

A mon âge, 56 ans, Il convient avec ce genre de chevaux d'aller très doucement pour éviter un passage au tapis. Pour lui faire aimer le mors, j'ai utilisé la vieille méthode de la douceur! Vous pouvez donc essayer dans un premier temps de voir si votre cheval aime le miel et lui enduire le mors de miel. Pour le mien, les choses se sont faites très naturellement, mais j'ai tout de même pris la précaution de lui mettre plusieurs fois le mors sous le caveçon pendant le travail à la longe, ce qui lui permet de gérer tout seul l'éventuel inconfort qu'il ressent avec celui-ci! Ensuite, j'ai préparé tous mes exercices en travail à pied (arrêt, volte, reculer et déplacement latéraux) juste avec le caveçon et sans utiliser le mors. Ce n'est qu'une fois que ce cela a été acquis sur la base des ordres vocaux, du caveçon et de la cravache, que j'ai utilisé les rênes sur le mors en travail à pied en veillant à avoir un bras et une main très relaxée pour ne pas le braquer, afin qu'il vive le mors comme étant une indication et pas une contrainte! Ensuite, il a été travaillé monté au pas pendant environ trois mois avec des arrêts, des voltes et de petits déplacements latéraux. Là aussi, il a découvert que la main était quelque chose d'assez agréable, d'autant plus que, sur les jeunes chevaux, je veille à travailler principalement avec la voix, l'assiette et les jambes, donc le mors n'est pas inconfortable pour eux! Les premiers trots, puis plus tard les premiers galops, se sont passés dans l'huile avec des transitions en grande partie à la voix.

https://www.youtube.com/watch?v=Ba56NZ9cn6I

La très vieille cavalière que je suis et qui n'en est pas à son premier réformé de course, vous suggère les pistes suivantes: pour lui faire aimer le mors: commencer à le lui mettre sans le monter, éventuellement même à lui mettre le mors juste pour le laisser déguster des carottes coupées en petits morceaux dans un seau et ceci à plusieurs reprises jusqu'à ce que, psychologiquement, il associe le mors à quelque chose d'agréable. Ensuite le longer ou le travailler en liberté avec le mors mais sans rien accrocher sur le mors.
Une fois montée, s'il est bien sans mors, vous pouvez monter en quatre rênes (comme en bride complète) utiliser vos rênes sans mors, comme des rênes de filet et les rênes accrochées au filet avec la même légèreté que des rênes de bride, autrement dit chercher une relaxation de la mâchoire mais pas encore de contact ou alors en contact infiniment léger sur une bouche mobile. Pour cela il est essentiel que vous ayez le haut du corps et les bras totalement décontractés et que vous travailliez d'abord avec vos jambes et votre assiette.
J'espère que mon long message pourra vous aider à bien vous entendre avec ses fabuleux chevaux que sont les pur-sang anglais.

M.princesse.i

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Posté le 24/12/2019 à 11h10

Bonjour

J'ai une jument de 8 ans à la maison aussi réformé des courses. Je ne sais pas grand chose sur elle à part qu'elle est sortie des courses vers ses 4 ans.

Quand je l'ai essayé chez le marchand, 2 fois, j'ai dû l'essayer avec enrênnement, donc la jument avait un mors mais ne bougeait pas (elle ne pouvait pas vraiment s'exprimer avec....) bref. Arrivée à la maison j'enlève tout ça et la monte juste en mors simple, impossible de galoper et la jument se défendait énormément.

Je fais passer osteo, bloqué tout le côté gauche, on rectifie tout ça et dans la foulée le dentiste. Elle m'a expliqué qu'elle était très très sensible de la bouche, au point d'avoir mis 3 séances à faire les derniers soins tellement la jument avait la bougeotte.

Je la monte maintenant en side et tout se passe mieux. On arrive à galoper à peu près correctement en étant détendu.

Quand je pars en extérieur, si je la sens un peu trop compliqué, je mets mon licol etho avec un filet en dessous, même si je pense que j'arriverai beaucoup mieux à l'arrêter avec le licol puisqu'elle ne se braque pas, hors avec le filet elle lève la tête en l'air et le mors n'a plus aucune impact sur elle, c'est surtout pour moi pour être plus rassurée!

Voilà pour ma petite expérience :)
Bonne journée!

Marylou13410

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Posté le 25/12/2019 à 16h51

Bonjour à tous !

Désolée, j'ai mis un peu de temps à revenir.

Pour répondre aux questions, le loulou prend le mord en licol sans aucun souci, sans mouvements de tête particuliers. En tout cas, pas d'envoi de tête comme en monte. D'où mes questionnements...
Lorsque je l'ai récupéré, aucun souci avec le mors mais travaillé "à la dur" avec une coach. Puis il a été blessé en paddock par un autre cheval à la rotule (la frayeur de ma vie...). Arrêt du travail pendant 1 mois et demi, ostéo + dentiste. Cette dernière l'a vu en août et m'a confirmée que cela prendrait du temps de réhabituer sa bouche (environ 2-3 ans estimés sans soins, incroyable pour le monde des courses malgré tout !), envisager de réintroduire le mors peut-être 5/10 mn par ci par là. Elle m'a conseillée des gros canons quand je l'ai rappelée, inquiète, car vu le nb de surdents, j'avais peur qu'il ait un abcès dans la bouche qui motiverait ses refus.

Afin de démystifier la chose auprès du doudou, je suis passée en hacka, qu'il accepte plutôt bien. Je ne souhaite pas lui mettre un mors "par principe" mais c'est un cheval jeune, qui a un fort potentiel et je souhaite pouvoir m'ouvrir autant de portes que possibles si jamais j'ai envie de faire un petit peu de concours avec lui.

Quand à le "faire se poser" sur la main, ou le forcer qu'importe la manière de le dire, c'est surtout une façon d'exprimer le fait que j'ai envie de le sentir se reposer sur le mors plutôt que d'être en attitude défensive. On est vraiment sur le mot près apparemment...

Je prends le conseil du mors avec les carottes, le remettre progressivement dans le travail en longe. J'ai déjà pensé au fit bitter mais c'est vrai que ceux que j'ai essayé de contacter ne m'ont jamais répondue... Je suis plus que d'accord sur le fait que nos équipements ne sont pas forcément adaptés à nos chevaux. Le mien a toute la finesse d'un PS mais est très musclé avec une tête de SF. C'est donc assez compliqué de lui trouver les brides qui vont bien.

Quoi qu'il en soit, je n'ai aucune volonté de "forcer" mon cheval, on bosse énormément en liberté, à la voix, au chuchotement et il réagit extrêmement bien. C'est aussi parce qu'on a une connexion telle que celle là que je souffre de le voir en refus permanent devant le mors sans réussir à comprendre pourquoi. C'est aussi pour cette raison que le monter en hacka uniquement ne m'intéresse pas si derrière il y a un réel problème que je ne parviens pas à identifier.
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