Cheval "rétif" au mors, pourquoi, comm

Comme dis Cityz ,il peut avoir enregistré :mors douleur .
Et quand tu tractes en licol, c'est la même .(tu dis reculé = encense).
Si à chaque fois que je léve la main =tu en prends une ,alors quand tu iras pour te gratter le nez j'aurai une réaction.
Si à chaque fois j'en prends dans la bouche , alors...

l'attelage aide beaucoup à comprendre à avancer ses mains et à accompagner la bouche. (voir à gerer son équilibre).

Moi ça me fait penser tout de même à un signe physique. En effet, ok les chevaux ont plus ou moins bonne bouche en sortie de débourrage. Et il faudra composer plus ou moins selon le cheval

Mais là les signes que tu décris me fais penser à un cheval que j'ai connu qui avait du headshaking. La moindre pression sur le mors atteignait ses nerfs crâniens et lui provoquait de fortes douleurs à la tête. Il se défendait en encensant. Donc peut être un inconfort neurologique. Pas grand chose à faire si ce n'est que chercher la solution pour pas qu'il en souffre

liti33

Je réagis juste sur le double brisure, car pour le reste, c'est la continuité de l'enquête que tu mènes déjà.

Mon cheval a toujours été monté en mors, et est maître d'école. Je le montais en mors cuivre simple brisure, puis à force de lire que le double brisure, c'est bien, patati-patata... J'en achète un en cyprium.

Il n'a pas fait long feu : j'ai fais mes 2 tours de piste au pas, tout début de détente, donc rênes longues. Je sens déjà le cheval se crisper, mais bon, je continue. Lorsque je suis passée au trot, toujours rênes longues, cheval qui encense. Curieuse, je prends un peu contact... tête en l'air et clairement un cheval qui s'énerve. Je descends, remets le mors habituel et là, RAS. Du coup, exit le double brisure qui agit sur les barres.

Sinon, tu n'as pas répondu à une question posée plus tot : est-ce qu'un pro avec qui tu as pris des cours, l'a monté ? Même réaction, quel que soit le cavalier ?

Il ne faut pas oublier que le mors est un corps étrangé dans la bouche du cheval. Ton cheval a l'air d’être sensible de la bouche, mâchoires,etc.Le fait d'avoir une simple action de mains, le dérange. Je pense que ton cheval te fais clairement comprendre que le mors ne lui convient pas pour son bien être .

Ma jument a eu un peu la même réaction que ton cheval, elle a toujours bien accepté le mors jusqu’à ses 7-8 ans où elle est devenue rétive et a commencé a avoir des douleurs ovarienne. Des qu'elle avait le mors et que j'avais un peu de mains même juste pour faire une transition: elle s'acharnait sur son mors, balançait des coups de tête ou s'encapuchonnait. Elle m'a fait un trou dans son mors en cuivre à gros canon. J'ai essayé différent mors, toujours les mêmes réactions. Toujours suivi régulier par dentiste, véto, ostéo...mais rien a changé.

Maintenant elle est montée en hack et pas de soucis! J'ai essayé de lui mettre un mors de temps en temps mais elle ne le supporte plus.

Je pense qu'après tout dépend des chevaux, ma plus vieille jument ca a été le contraire: elle était montée en hack et j'ai du la mettre en mors car l'action avec le hack ne convenait pas. Un mors basique, le plus simple possible et jamais eu de soucis avec.

De nos jours nous faisons attention au bien être des chevaux et aux possibilités différentes de monter avec ou sans mors. Je ne sais pas si tu trouveras une réponse à ta question. Pour moi le principal c'est que ton cheval soit bien

expar j'ai eu la même réaction avec mon cheval... Qui avait déjà un double brisure. C'est soit la forme particulière du sprenger, soit le cyprium, mais ce n'était pas la double brisure pour lui

expar J'ai eu le même problème quand j'ai dû racheter un mors en urgence.

Mon cheval, habitué au double-brisure, m'a clairement dit en 5min que le bristol n'était pas un DB classique et que ça ne lui convenait pas du tout ;).

Ca doit donc aussi dépendre de quel type de DB on choisit ;) !

la-rowane elicendi
Je n'ai essayé qu'un type de DB, mais sachant que mon cheval ne supporte pas les mors "durs", je n'ai pas insisté, et on est resté sur ce qui marchait bien : le simple brisure, peu importe la matière.

expar J'ai envie de dire, tant que ça marche, autant pas chercher ;).

Que ce soit simple ou double brisure, aucun n'est plus dur ou plus doux puisque a priori ça dépend simplement de la forme à l'intérieure de la bouche :)

Pour moi il y a un problème physique c’est indéniable.

Déjà mâchoire et cervicales hautes sont connectées. Donc vérifier que :
- cervicales hautes ok (quitte à faire des radios). Si il y a un problème là c’est relié à la mâchoire et aux nerfs crâniens (aïe.. j’en sais quelque chose j’ai un soucis comme ça avec C2-C3...). Ça peut déclencher : migraines, douleurs à la mâchoire, aux cervicales etc...
- vérifier mâchoire : idem. Si mâchoire décalée ou problème d’occlusion ça peut vite être très douloureux pour eux.
- vérifier les dents : des branquignoles en dentisterie il y a... tellement qu’on les compte plus ! Ça peut être une vieille carie mal soignée etc...


Les chevaux ne mentent pas. Si ça va pas à ce point c’est une douleur !

Question bête peut être, as tu essayé de le longer avec un mors et une alliance de longe?
Pour voir si il à la même défense avec une action mais cette fois à pied

expar

Je reviens juste sur la question "double-brisure". Y'a pas de mors a nexter, faut juste s'adapter à la bouche du cheval. J'avais une ponette affreuse en simple brisure, et top en double, beaucoup plus détendu. Et un cheval où c'était l'inverse ;)

Contrairement aux licols qui sont en contact avec des zones externes, le mors repose sur la langue. Si les mains sont mal positionnées, c’est les barres, la langue ou le palet qui prend. Les fautes mains sont donc immédiatement très douloureuses. Instabilité, dureté, discordante avec la locomotion, … La crispation général du cavalier se retraduit aussi immédiatement dans le mors : crispation, déséquilibre, faute de posture… Avec un licol, même fin et à noeuds, les fautes sont plus diluées avant d'être douloureuses.

Perso, je suis contre les gants. Il n’y a pas de gant dans la bouche du cheval pour protéger sa langue, ses commissures, son palet et ses barres des impolitesses de la main. Si le cavalier à mal aux doigts, des ampoules ou des échauffements, c’est qu’il met trop de contact, trop de tension, trop de tout… Il doit développer un contact respectueux de la sensibilité de la bouche et de ses doigts. Et ses 2 éléments de dialogue ont chacun leur propre seuil de tolérance qu'il convient de prendre en compte dans le niveau d'intensité de ce dialogue.

"chat ganté n'attrape pas de souris" dit le diction.


Ensuite, l’éducation au contact du mors nécessite beaucoup de tact et de patience. Il est normal qu’au début, la présence du mors puis le contact via les rênes (qu’elles soient longues ou ajustées) entrainent des réactions chez le cheval. Il faut être capable de l’accompagner dans cet apprentissage, pour que l’outil ne lui soit pas offensant et qu’il comprenne comment communiquer avec son cavalier.
Si on se rate sur cette étape, le rattrapage nécessite encore plus de tact et de patience. Plus le cheval a manqué cette étape ou l'a mal vécu (pour X raisons), plus c’est difficile et long ensuite. Pas impossible mais long, délicat, très exigeant pour le cavalier.

Un cheval avec une mauvaise expérience va vite avoir des réactions vives et très anticipées, par crainte, appréhension… Même quand on rétablit un contact sain. Donc, il faut avoir une excellente conscience de sa main, de ses actes, de sa posture et être pédagogue.
Une fois que c’est parti en sucette, le changement de cavalier n’y changera rien, c’est bien une vraie et longue rééducation qui doit être engagée, et au fil du temps, la confiance main/bouche se redessine doucement.

Évidemment tout ceci n’est valable qu’en ayant écarté tout problème de santé (dents, ostéo,..).

Sur les photos en mors, je vois un chantilly sans rondelle il me semble… Et avec un alliage cuivre non ?
Risque de pincements des commissures avec les chantilly, les alliages composés de cuivre provoquent artificiellement une salivation par un genre d’effet d’électrolyse. Ça masque la réalité de la qualité relationnelle main/bouche et certains chevaux supportent mal cette sensation.
Il suffit que le cheval ait eu quelques forts pincements pour totalement refuser ensuite de ressentir le moindre contact des rênes.

Bonsoir à tous et merci pour vos réponses, j'ai tout lu, ne vais peut-ètre pas répondre à tout le monde ça fait beaucoup ;).



Je ne l'ai pas fait monter par quelqu'un car j'ai arrété les cours avec la dernière personne qui venait chez moi car pour elle il fallait que je le tienne absolument quand je fais ça, mais ça devenait tellement violent que j'avais plus de dos ;), la personne qui me fait monter actuellement on bosse en licol, mais il n'est pas exclu que je le fasse monter lui dessus car je sais qu'il sera respectueux de son mental et de son physique, mais j'ai pas encore eu l'occasion de le faire. Par contre d'autres l'ont pris aux longues-rènes, et il fait pareil oui.
Couagga, je ne monte pas avec des gants systematiquement, c'est même assez rare, et je ne le fais absolument pas parce qu'il tire, mais plutot quand il fait très froid, ou très chaud comme c'etait le cas lors de ce stage ou on tutoyait les 35° et j'ai des rènes qui glissent....

Sinon, pour essayer de repondre en vrac :
Des radios ont été faites mais pas de la tête.
Trois osteos l'ont vu, RAS à part la dernière fois C2, mais ça l'empèche pas de recommencer.
J'ai bien pris le temps de lui expliquer comment fonctionne le mors, bon je ne suis pas parfaite bien sur hein, d'où mon questionnement.
Je suis pas particulièrement fan du double brisure, là il a été équipé suite à une séance de bit fitting, donc hein bêtement moi je fais confiance, à tord ou à raison je ne sais plus, à force! C'est quand même compliqué tout ça, on paie de pros et ça va pas.... d'où mon questionnement aussi, c'est pas forcement simple de dire bah t'es pro mais t'es nul....
Niveau mors à l'époque il a eu deux droits résine qu'il a gentillement croqués, un double brisure resine alors là j'avais plus de controle, par contre j'avais de l'impulsion +++ lol! des simple brisures genre l'aiguille qu'on trouve sur lbc à 5€, finalement peut-ètre qu'il n'etait pas si pire que ça avec? D'ailleurs je lui ai remis hier vu que je teste tout hein, et c'etait effectivement moins pire, il etait plus stable... surprise ou pas, je verrais demain.
Dents incluses? ça a été vérifié plusieurs fois...
Merci à tous pour vos réponses enrichissantes en tout cas.
Euh j'ai même fait appel à une amie qui fait un peu de communication animale hein, comme quoi oui j'explore toute les pistes!

pourquoi ne parles tu que du matériel et jamais de ton équitation ?

Je n'ai pas d'expérience similaire, mais des questions sur la transition sans mors / mors, et les préférences de nos chevaux...

Mon V. prend 11 ans. Je l'ai débourré sans mors, à 4 ans je lui ai juste mis le mors (mors droit en résine) pour l'habituer, sans action dessus, sur 2 balades en main de mémoire. Pas de difficulté, pas spécialement de réaction, un inconfort transitoire.

Dans la poursuite du travail, il a été parfait sans mors, donc on a bossé en side, avec contact (j'adore le dressage, à mon petit niveau).

On avance en dressage, il a tendance à être horizontal, personne n'a d'expérience sans mors, toute la littérature c'est avec mors... Donc la bouche en cœur (), je décide de le re-passer en mors, pour voir. Et là grosse surprise, il m'a clairement signifié qu'il détestait avoir ce truc en bouche (mors souple en résine). Je n'ai même pas essayé en selle tellement il a râlé avec les premiers essais en statique (le simple fait de lui mettre le filet, de le laisser s'habituer tout seul au mors a été un échec).
Et il venait de voir le dentiste, ras niveau dents.

Bref, on continue sans mors. Si je bloque vraiment sur des pb que je ne peux pas résoudre en étant plus stricte avec moi-même, j'insisterais pour réintroduire le mors bien sûr, en essayant d'autres matières. Mais j'ai été surprise de son refus spontané.
(Et si j'avais un autre jeune au travail, peut-être que je ne le laisserais pas sans mors si longtemps, je ne sais pas...)

Mon autre jument, débourrée classique en mors, j'ai fait une transition sans mors tardive, quand elle avait 9 ans... Je n'ai jamais eu de soucis pour alterner mors / sans mors (ni de différence... )

Donc est-ce qu'en prenant de la maturité et de l'expérience nos chevaux savent mieux nous dire ce qu'ils préfèrent ? (Ou ce qu'ils refusent...)