Cheval "rétif" au mors, pourquoi, comm

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Liti33

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Cheval "rétif" au mors, pourquoi, comm
Posté le 16/01/2020 à 10h21

Tout d'abord j'aimerais que ce post soit un echange courtois, pas un débat pro/sans mors.
Voici le sujet qui me préoccupe :
Scendo, mérens qui va faire 8 ans.
Je l'ai débourré moi-même entre 3 et 4 ans. En integrant le mors mais en travaillant sans aussi, n'etant absolument pas fermée au sans mors.
Dès le départ, il a montré des défenses, plus ou moins violentes, tordant les mors en résine, ou hochant de la tête... La première fois, j'ai fait intervenir de suite le dentiste, dent incluse, ok.... Les autres fois rien du tout.
Mon cheval est suivi plus que régulièrement par tout un tas de pros (avec demande de deuxième avis pour tous, voire troisième avis!), véto, dentiste, ostéos, maréchal puis podologue, tout ça plusieurs fois par an. Il vit au pré, en troupeau, foin à volonté, cmv (calcul de ration), selles fittées, travail sur base "éthologique", travail varié....
Sans mors pas de defenses... J'ai fait deux séances de bit fitting, j'ai rechangé le filet, testé avec ou sans musrolle, types de mors différents...
J'ai tenté de "l'éduquer" au mors, j'ai même tenté de le punir, j'y passe des heures pour lui expliquer que non, je ne vais pas le torturer mais que je ne vais pas "céder" non plus, je cède au moindre effort de sa part, mais rien n'y fait.... Actuellement au bout de dix minutes, il jette la tête vers le bas puis vers son poitrail. Qu'il soit dans l'impulsion ou non... Sans mors, même en licol corde qui est quand même pas tendre, il bosse bien, il est détendu et plus stable.
Je pourrais rester sans mors jusqu'à la fin de ses jours, ça ne serait pas un souci hein, mais moi j'aime bien comprendre... On a fait une communication animale aussi mais il "n'a pas évoqué ça" (oui je l'écris comme ça pour ceux, et je comprends, qui ne croient pas en ce genre de concept).
Je me remets pas mal en question je pense, j'ai pris cours avec pas mal de profs, avec des méthodes differentes, points de vues différents, mais là je suis un peu à bout d'idées.
Ces photos ont été prises en stage avec un pro, pro en locomotion, ça a été... terrible... là on travaillait au contact, mais rènes plus longues c'est idem, ou alors il s'attrape une rène et m'empèche de la tendre.




En licol :


Est-ce que certains ont vécu ce type d'experience? Une radio de la tête pourrait t'elle m'éclairer d'avantage? Dans ce que je n'ai pas exploré, il reste le shiatsu par exemple...

Édité par liti33 le 16-01-2020 à 10h25

Pauline_

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Cheval "rétif" au mors, pourquoi, comm
Posté le 16/01/2020 à 10h30

Hello !
Le premier truc qui me vient c'est : est-ce que tu as essayé de le faire monter par quelqu'un d'autre ? Un pro ? La réaction à la main est-elle la même ?

Liteulorce

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Posté le 16/01/2020 à 10h33

Pour moi trop de main. En licol comme en mors. Maintenant par internet et sur photos ça parait difficile de t'aider la dessus.
Faut apprendre à avancer tes mains ;essaie donc d'avancer tes mains , que ce soit tes mains qui suivent sa bouche et pas à lui de se placer/s'arranger avec ce que tu lui donne.
Plus facile à dire qu'à faire ,mais les cours par internet... c'est pas évident!

Liti33

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Posté le 16/01/2020 à 10h33

Alors monté non, mais travaillé aux longues-rènes, ou il produit la même défense au filet, oui, et c'est idem. Mais je vais préciser ça dans mon post d'origine, merci.

Liti33

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Posté le 16/01/2020 à 10h39

liteulorce Il faut lire tout le post ;). Je pense avoir tout écrit dedans ou presque, il le fait aussi rènes longues, et, comme je l'ai écrit, malgrès la dureté de ma main, il ne le fait absolument pas au licol, pourtant sévère!
Si j'avais choisi ça comme exemple ça aurait été moins flagrant. les photos choisies servent justement à illustrer qu'à contact égal, je n'ai pas de défenses. En gros j'ai choisi des photos extrèmes.

Liti33

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Posté le 16/01/2020 à 10h49

Par exemple en octobre j'ai fait un concours western, en trail, le filet est obligatoire, sans muserolle, j'ai monté à l'assiète et aux jambes histoire de ne pas toucher au filet, mais quand j'ai juste voulu toucher aux rènes pour le reculer, il s'est mis à encenser comme un fou comme si je lui détruisait la bouche, comme s'il se brulait à une patate chaude ou qu'il se heurtait à un mur. Pourtant justement la gérante du club m'a félicitée pour l'avoir monté sur des rènes détendues.... C'est un peu leur dada là-bas. Bon j'ai pas de vidéo de tout ça c'est dommage.
En photo ça donnait ça :

Nimue

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Posté le 16/01/2020 à 10h54

Ma 1er réaction à te lire aurait été : le mors lui convient il VRAIMENT ?
Tu as fait 2 séance bit donc normalement oui. Maiiiis... est ce bien sur ? Vraiment bien sur ? Adapté à tout (mâchoire, palais, langue...) ?
As tu déjà essayé de le travailler en licol MAIS avec le mors en bouche. Voir comment il réagit sans aucune action dessus.
Quand tu le laisse "libre", sans mains, il est comment (en licol et en mors) ?

Niveau nuque et mâchoire il est comment ? l'ostéo est venu hier aux écuries et une petite juju avait la mâchoire pas nette et des soucis avec le mors. Un autre la nuque bloquée et crispait sa bouche à cause de douleurs. Peut être faire vérifier l'ensemble comme tu y songe déjà ?

Le shiatsu travaillant les méridiens d'énergie, ça pourrait aider à défaut de faire du mal. Certains soucis se règlent très bien avec ça mais faut être sur d'avoir écarté tous le reste pour que ça ne revienne pas si ok ensuite.

Argamelle

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Posté le 16/01/2020 à 10h57

je tenterais une radio,
il a peut-être quelque chose au niveau mâchoire (idée comme ça)

Est-ce que si il a le mors il arrive à manger?

Liti33

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Posté le 16/01/2020 à 11h03

nimueQuestions interessantes, alors j'ai testé des mors simples, simple brisure, droit résine, double brisure (l'actuel), mors à levier (débourrage à l'attelage, interrompu à cause des défenses car je ne veux pas lui apprendre dans la souffrance). Bref, il aura une troisième séance mais en avril, avec une personne differente.
Non je n'ai pas testé licol plus mors. J'ai testé le hackamore seul et il est pas mal du tout. Je peux toujours tester.
Libre à 100% il ne bouge pas, dès que je tente de remonter sur mes rènes ne serais-ce que quelques cm il se braque.
En trois quatre ans il a été vu par trois ou quatre osteos, une masseuse, et il vient d'ètre revu par l'osteo qui a débloqué le sacrum mais a part la C2 rien en haut, et ça continue.
argamelle oui il arrive à manger, bonbons, branches ou herbe no soucis, quand muserolle il y a il peut ouvrir la bouche, il en a le droit d'ailleurs.

Argamelle

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Posté le 16/01/2020 à 11h10

un pb osseux au niveau des barres peut-être alors?

je suppose qu'il y a une bonne mobilité mandibulaire quand il mange son foin?

Cytiz

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Posté le 16/01/2020 à 11h16

liti33 le coup du licol plus mors est une bonne idée, ça se tente.

Je pense aussi que ton cheval a enregistré que "mors=gêne, douleur ". Il anticipe toute action.

As-tu essayé de monter main haute ? Comme en EDL.
L'action ne se fait plus sur les barres mais sur les commissures.

Édité par cytiz le 16-01-2020 à 11h17



Indji

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Posté le 16/01/2020 à 11h17

Je trouve que mettre le mors sans rênes dessus, avec le licol en plus pour le diriger permettrait de savoir si ce sont les actions de mains ou le mors lui-même qui le dérangent. Ou lui mettre de temps en temps au box, avec du foin à manger, pour voir s'il se défend aussi alors qu'il ne l'associe pas à d'éventuels mauvais souvenirs.
(Je débourrais mes chevaux comme ça pour les habituer, mais une de mes juments passait son temps à le repousser de la langue, alors qu'elle n'avait jamais eu de rênes dessus. Comme elle va très bien en licol, j'ai décidé de ne pas lui mettre de mors du tout.)

La-rowane

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Posté le 16/01/2020 à 11h28

On a quelqu'un du forum qui a posté il y a peu que sa jument avait de gros problèmes de dents, qui n'avaient été détectés que parce que le dernier dentiste appelé pratiquait à l'aide d'une caméra. Piste à explorer ?

Sinon radio de la tête aussi, ça marcherait, dans l'idée que el problème viendrait des dents :)

Euterpe94

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Posté le 16/01/2020 à 11h30

Une pression par le mors sur des dents incluses peut provoquer une parodontite. Ca peut être très douloureux pour les chevaux. Chez les jeunes chevaux destinés au sport, c'est conseillé de les retirer. Peut-être que les barres sont inflammées...

Maintenant même si tu as fait appel à plusieurs dentistes, ils ne se valent tous pas. La dernière fois que ma dentiste est venue, elle a fait en même temps les chevaux d'amis à qui j'avais venté ses mérites.
Pour une jument qui avait l'habitude d'être sédatée car n'aimait pas le dentiste, l'explication était simple : caries !! dont une énorme qui prenait toute la dent.
Pour une autre : une dent de loup cassée expliquant sa rétivité au mors, deux dentistes étaient passés à côté.
Bref, des chevaux suivis mais pas correctement.

Une autre piste serait la mâchoire. Lorsque le cheval a le mors en bouche, il tient sa mandibule inférieure vers l'arrière. S'il y a une inflammation de l'ATM, la mobiliser avec le mors serait douloureux. C'est possible que ton cheval n'ait pas plus de symptômes que ça même pour manger car manger est vital.

Yachinii

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Posté le 16/01/2020 à 11h58

Est-ce qu'il a la place au niveau machoire et nuque de supporter un mors ?
La question de main dure ou non n'est pas la cause dans ce cas là.

Mon ancienne DP avant un déséquilibre physique qui lui causait une sorte de "malformation" niveau machoire. L'ostéo m'avait expliqué qu'un cheval a un espace d'environ 2 doigts en la fin de sa machoire et l'encolure (je vais chercher une image après car c'est compliqué a expliquer..). Et dans son cas, elle en avait seule 1. Du coup elle était super en hack mais raidr et pas à l'aise en mors, derrière la main etc...

L'action du mors (quel qu'il soit) fait que la machoire inférieure recule légèrement dès qu'il y a une tension et donc entraîne une douleur s'il n'y a pas de place.

Edit: sur la zone entouré on voit bien l'espace dont je parle

Édité par yachinii le 16-01-2020 à 12h02



Atom

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Posté le 16/01/2020 à 12h23

Le filet lui va ? Si ça se trouve il est mal réglé ou trop serré ce qui peut le gêner non ?
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