Travail à pied

dadou_love

C'est vrai qu'il est jeune aussi, je vais essayer tout ça alors pour voir s'il y arrive mieux avec le temps

Tu peux faire du travail à l'épaule
https://www.chevalannonce.com/forums-3909467-le-post-du-travail-a-l-epaule

Bon, pour la longe, l'exercice n'a pas fonctionné.
Et même, le cheval s'est dégradé ces derniers temps. Sa propriétaire rencontre aussi ces problèmes, quand je longe aussi ben il fait pareil.

Il a pris le pli de se tordre en jetant les épaules à l'extérieur du cercle, et ça part en cacahuète quand on demande le départ au galop. Il s'appuie à mort sur la longe en se tordant, j'essaye de garder l'impulsion car ça le fait caler donc je provoque derrière, et il se met face à moi puis fait demi-tour. Et il me traîne. J'ai pas le contrôle du tout, je finis par lâcher parce qu'il a trop de force et que j'ai aucun contrôle. Et ensuite j'ai essayé d'aller le rattraper mais impossible, à peine j'attrape la longe qu'il se met à tirer et s'en va.

Comme j'ai rien réussi, j'ai fini par détacher la longe (il a quand même pris un coup de chambrière sur le cul) et je l'ai usé en liberté dans le manège. Au trot en avançant vraiment et au galop, jusqu'à ce qu'il cale. Au moins, même si on n'a pas longé, il aura pas gagné qu'on le rentre bien au chaud au box.

Du coup j'en ai parlé à une de mes monos. Elle m'a proposé que mercredi soir elle m'aide à le tourner en longues rênes. Elle m'a expliqué qu'on allait pouvoir contrôler son côté externe au cercle grâce aux longues rênes. Donc elle va m'expliquer comment faire, qu'on essaye de se le remettre dans le droit chemin car là, en ce moment, il teste et il a vraiment pris le dessus à la longe.

Sinon dimanche on a fait un peu de travail à pied. Avec un petit licol éthologique, on l'a fait nous suivre au pas et au trot puis s'arrêter à la voix. J'ai l'impression qu'il a compris pour chasser les hanches, reculer ça marche bien mais les épaules pas du tout.
Il est mauvais caractère par contre, il a voulu mordre quand je lui demandais de pousser ses épaules, ça devait le faire chier.

En tout cas, travailler avec un 4 ans qui a tout à apprendre et qui rentre dans la crise d'ado, c'est pas de tout repos !!
Y a beaucoup de travail à faire sur toute la partie à pied. Il nous respecte pas correctement, il treuille sur son licol, quand je veux qu'il s'arrête quelque part il se traverse complètement donc s'il y a quelqu'un ou un cheval à côté ben il se met à sa place, parfois on marche il décide qu'il s'arrête et il se mule on est obligés de revenir vers son côté pour le faire bouger ses pieds...
Autant sur le plan monté il a énormément progressé et il est en train de devenir top, autant à pied y a énormément de boulot qui nous attend j'ai l'impression...

Des conseils ? Des idées d'exercices ?

C'est une très bonne chose de travailler ça avec ta monitrice.

Sans voir la situation, je ne me considère pas assez experte pour t'aider dans ces soucis de longe, et je suis d'avis que sur ce genre de problème, rien ne vaut l'encadrement "en temps réel".

Sur le travail à l'épaule en revanche, j'en fais énormément (en licol, en rênes, sans licol...) :




Très bien, marcher, s'arrêter, reculer, c'est la base, le trot c'est très bien.
Ca peut beaucoup l'amuser de faire des trot-arrêt-trot. Tu peux lui apprendre à changer de côté en passant derrière toi aussi.

Déplacer les épaules c'est plus difficile que les hanches. C'est normal que ça te prenne plus de temps.




L'arrêt c'est obligatoire. Moi, si l'arrêt n'est pas bon, je demande un ou deux pas de reculer pour s'arrêter "à sa place" (son épaule derrière mon épaule).
Assez vite les chevaux prennent le pli, s'ils s'arrêtent trop loin ils reculent spontanément pour se mettre à leur place.
Treuil sur le licol = est-ce que la cession à la pression est bien maîtrisée ? (tu mets une tension sur le licol -> il cède -> tu cèdes et tu félicites). Il ne faut surtout pas entrer dans un schéma où il tire.

Se traverser sur les arrêts, pour moi ce n'est pas encore un problème à votre stade de travail. C'est difficile pour un jeune cheval de s'arrêter droit, en général ils ont le cucul qui part sur le côté. Pour le travailler gentiment : faire des arrêts sur la piste, donc avec la lice du manège ou de la carrière sur le côté.
Mais la priorité c'est surtout d'avoir des arrêts (ou autres transitions descendantes) à la demande sans entrer dans le apport de force.

Si j'étais à votre place, je ne lui demanderai pas encore de s'arrêter droit parce que c'est encore trop lui demander. A la rigueur, s'il part vraiment en angle droit, tu stoppes le mouvement de la hanche en passant brièvement ton bras + son stick devant pour chasser la hanche qui est en train de bouger. Tes pieds et tes hanches doivent rester à leur place (c'est le repère du cheval sur "où il doit se placer", si tu bouges il ne sait plus où il doit aller et donc il va continuer à bouger aussi sans trop savoir à quel moment il est supposé s'arrêter).

S'il s'arrête juste en oblique sans faire de quart de tour je me contenterai de ça maintenant et je travaillerai sur la légèreté dans la longe (interdit de treuiller !).

En fait pour moi, une séance de travail à pied "bébé", c'est :

- au licol étho : céder à la pression de la longe (main proche du mousqueton) vers le bas, vers l'arrière, sur les côtés.
Priorité absolument, c'est la base de tout le reste, les fondations !

- marcher à l'épaule, s'arrêter, changer de direction sur demande, reculer, le tout sans bousculer l'humain, qu'il soit sur la droite ou sur la gauche, changer d'épaule --> sert à comprendre quelle est sa "place" à pied. Son épaule derrière l'épaule, sur le côté. Pas ailleurs.
On demande de la précision dans les épaules sur l'arrêt, pas encore sur les hanches. A ce niveau le cheval s'arrête généralement sur les épaules donc c'est normal que les hanches dérapent.

- trotter dans les mêmes exercices que le point précédent.

- chasser les hanches pour chercher à faire face à l'humain, en travaillant la distance de sécurité (faire face ne veut pas dire "rentrer dans la bulle de l'humain").

- envoyer sur le cercle quand on est face à l'humain (à distance de sécurité). Faire face à l'humain (en chassant les hanches).

- on est donc à ce stade capable d'envoyer sur le cercle un cheval calme, de le remettre face à nous, et de l'envoyer de sur l'autre main. Quand le cheval fait face il peut aussi attendre que l'on revienne à sa tête.


Des heures et des heures de travail pour en arriver là au début ! Même si ça a l'air tout couillon.


J'émets un bémol, moi je travaille beaucoup en incitant à me faire face : si on est avec un cheval qui a tendance à charger ou à cabrer, il faut être très très précautionneux et là je ne recommande pas ma "méthode" parce que je ne sais pas l'appliquer à un tel cheval en restant en sécurité.
Je dirais que dans ces cas-là il vaut sûrement mieux apprendre directement au cheval à se rapprocher de nous en "escargot" (en raccourcissant le cercle jusqu'à se retrouver avec l'humain sur le côté).

lakchmi

Merci pour tes conseils :)

Oui pour la longe je lui ai demandé, je me sens pas trop de gérer toute seule, j'aimerais que quelqu'un me guide sur une séance pour qu'ensuite je puisse continuer dans le bon sens. Pour remettre un cheval brêlé à la longe correctement, il faut un peu d'habitude. Je sais longer et régler certains problèmes, mais là c'est parti trop loin. Pourtant les dernières séances que j'avais faites ça allait pas trop mal j'étais jamais trop emmerdée avec, puis là ça fait deux séances que c'est compliqué. Apparemment sa proprio aussi, peut-être qu'il a réussi à faire ce qu'il voulait sur une séance et qu'il a vite pigé le truc et du coup il le fait avec nous deux.

Déjà, il avait tendance à se mettre systématiquement derrière nous quand on marchait et on a réussi à le remettre à côté de nous, on se trouve au niveau de son encolure / tête.

Le problème aussi, mais ça il fait pareil monté, c'est que au début d'une séance il va bien il comprend bien et il s'implique, et au bout de 10/15 minutes il en marre et il fait plus d'efforts et ça se voit que ça le saoule. Il a même essayé de mordre hier, alors qu'il ne l'avait jamais fait avant. Déjà quand il trottait à côté de mon copain j'ai eu un doute je me suis dit qu'il aurait bien envie de mordre mais il a rien fait, et après j'ai demandé de bouger les épaules un peu longuement car y avait aucune réaction il bougeait pas, il a voulu mordre. Il s'est pris une tarte direct.

A la limite, j'essaierais peut-être de filmer deux trois trucs que je fais avec lui. ça fera du contenu pour ma chaine youtube et je pourrais vous donner le lien comme ça vous pourrez me conseiller encore.

Pas évident les jeunes ! :p Avant j'avais un PS en DP mais il avait 8 ans, il était déjà mis. Lui il a tout à apprendre !

Je rejoins Lakchmi,

le travail à l'épaule c'est d'abord marcher, s'arrêter, recluer à la demande, sans rentrer dans la bulle de l'humain, et sans tirer.

J'ai eu pas mal de problème justement avec un cheval qui s'arrêtait systématiquement face à moi et que je n'arrivais pas à arrêter sur le cercle, donc pour moi, en longe l'arrêt ne dois pas être systématiquement de face... mais plutôt sur le côté, façon escargot.

Quand au fait fait qu'il s'échappe en longe, cela ne m'étonne pas, les longues rênes permettent effectivement de canaliser tout ça. A une époque, j'avais utiliser sur quelques séances le passage de la longe dans l'anneau du surfaix, comme ça quand il tirait il était amené à tourner la tête à l'intérieur plutôt que de treuiller pour m'emmener vers l'extérieur. Par contre attention, avec cette façon de mettre la longe, il faut 1 gramme de tension car on crée un bras de levier énorme. C'est à utiliser si on a vraiment une main très douce et que l'on sait longer (notamment en terme de placement par rapport à son cheval). En deux séances mon bourrin avait compris qu'il ne servait à rien de vouloir me treuiller, et depuis je peux le longer normalement (même si je le fais peu, je l'ai dis et le répète je préfère de loin les longues rênes).

Et en effet c'est un jeune cheval, il ne peut pas encore de faire des arrêts carrés et droit, il n'a sans doute pas encore la musculature et la conscience de son corps pour le faire. Bien sûr il ne fait pas non plus qu'il s'arrête à angle droit...

dadou_love

Et ben fait à la longe il sait s'arrêter sur le cercle, je ne le remets jamais face à moi, je demande l'arrêt sur le cercle et si c'est pour changer la longe de côté c'est moi qui m'approche de lui.

Dans le manège, j'ai l'impression qu'il a bien compris l'arrêt aussi à la voix.

Par contre, quand on est dans les écuries, si je demande un arrêt classique sur mon licol plat, c'est pas systématiquement mais il a tendance à chasser complètement les hanches, mais aussi à bouger ses antérieurs. Il me fait carrément un angle droit (voire plus !). Mais ça c'est plutôt dans les écuries quand il manque de concentration, qu'il y a d'autres chevaux, quand arrive au niveau de l'anneau d'attache etc. Après surement que le travail à pied en manège va lui apprendre à rester focus sur moi même dans les écuries.

Il a pas des mauvaises bases j'ai l'impression, le gros problèmes c'est la longe, on va essayer de régler ça en longues rênes. Et aussi, tout ce qui se passe à pied au quotidien, il s'arrête quand on lui demande pas et il avance plus, il veut pas sortir du box, il met la tête d'un coup vers le bas pour choper un bout de foin alors qu'on marche et même si je résiste sur la longe il insiste quand même...

A votre avis, pour être en main dans l'écurie, il faut que j'utilise le licol éthologique un peu ou je continue avec mon licol plat en cuir ultra confort ?

olivette.01

a ta place je ferais peut être des séances uniquement dans les écuries, où dès que tu rentres dans le box, c'est du travail et tu lui demande d'être focus sur toi. Car je pense qu'il a capter le travail dans le manège, maintenant , il faut qu'il prenne conscience que c'est tout le temps qu'il doit être comme ça. Et pourquoi pas faire les manipulations en licol etho si il associe licol etho/ travail. Pour l'attache en revanche toujours attacher avec un licol plat.

dadou_love Sur les deux chevaux (ça fait une maigre expérience) que j'ai beaucoup travaillé à pied, renvoyer sur le cercle suffisait quand il y avait un arrêt face à moi non demandé. Ca a vraiment été un truc que j'ai appris super vite dans la progression. Mais cette expérience se limite à deux bourrins .



Le travail en manège/carrière va en effet beaucoup l'aider : ça va créer des automatismes chez toi comme chez lui.
Si pour l'instant la manipulation en licol "confort" est difficile, et si celle en licol étho te donne plus de contrôle, sors le en licol éthologique. Il n'y a aucune honte à ça. Pendant un bon moment je n'ai sorti ma jument (et avant ça, ma DP) en extérieur à pied qu'en licol étho, le temps d'être suffisamment sûre de nous.
Le principal c'est que tu ne l'attaches pas avec.





Comme tu le dis, les jeunes c'est difficile, parce qu'ils n'ont pas une grande capacité de concentration : il faut réussir à être ferme sur certaines choses tout en étant tolérant sur leurs capacités et bienveillant dans son apprentissage et ses exigences. Pas évident !

- Si quand je marche à gauche, le cheval décale les hanches vers l'extérieur (vers la droite) en s'arrêtant :
Je maintiens ma main droite sur la longe de façon à "tenir l'arrêt", j'ancre mon pied droit dans le sol et je fais pivoter mon corps pour passer devant le cheval : la main gauche avec le stick va passer du côté droit du cheval pour chasser les hanches fermement.
L'idée c'est d'agir alors que le cheval est encore en mouvement, dès que tu sens les hanches partir. Une fois que le cheval s'est arrêté dans sa position c'est plus difficile de le repositionner. Plus tu agis rapidement et plus tu vas avoir une réponse "facilement", rapidement et qui s'ancre dans la durée.
Avec plus ou moins d'exigence en fonction de l'attendu (par exemple le tien, tu peux au moins lui demander de ne pas se mettre à angle droit).

- c'est plus rare, mais si le cheval décale les hanches vers l'intérieur (vers la gauche quand je suis à sa gauche), c'est plus facile de réagir, ma main gauche va reculer pour chasser les hanches avant qu'elles n'arrivent.

olivette.01

globalement dans la lecture de tes messages , je trouve , ce n est que mon humble avis, que tu vas trop vite .

Deja lui apprendre à s arreter sans aucune tension sur la longe , c est ton énergie et ton corps qui lui permettre de faire comprendre ça .

marche au pas avec la longe , mets toi à hauteur de la sangle , et travaille l arret sans tirer sur la longe , tu te grandis quand tu veux l arret , tu baisses toute ton énergie quand il s arrete sans faire le zouave . fais le changer de main en lui indiquant la direction , l utilisation du stick sur le coté sans le toucher peut l aider à comprendre ce que tu souhaites

quand ça c est acquis , désengage les postèrieurs en remontant sur ta longe sans tirer , regarde les postèrieurs en utilisant ton corps , toujours et encore , on retrouve les memes ressentis à pieds que monté , quand le cheval monté s énerve , il faut que nous nous décontractions ( il y a quatre phases , l utilisation du stick ne se fait qu en dernière phase ) on demande , on incite ..avant toute action supplémentaire .

qu il se couche sur son épaule en longe , c est un manque d équilibre , il n a que 4 ans !

pour les épaules ,fais un carré avec des barres , deux antèrieurs à l intèrieur et fais bouger les épaules , cela demande beaucoup de précisions , mais l essentiel dans le travail à pieds c est de ne passer à un exo tant quand le précédent n est pas acquis , et aussi il faut décomposer les mouvements le plus lentement possible

Il n'y a pas "de petits exercices"....
Toute action d'équitation de surcroît si elle est effectuée sur un jeune cheval nécessite qu'elle soit exécutée avec justesse et maîtrise.
Mettre le mot "petit" devant tout et n'importe quoi pour justifier que l'on ne veuille pas investir dans des cours avec un professionnel et minimiser le besoin comme si cela était superficiel....
Nous en reparlerons quand le "petit" 4 ans va avoir sa période "je prends le "petit travail" à pied pour un jeu et je prends conscience de ma "petite" force et je joue dangereusement avec ma dp jusqu'à l'accident....

On ne passe pas un obstacle n'importe comment sous prétexte qu'on ne prépare pas les J.O, on ne fait pas une épaule à l'arrache sous prétexte qu'on ne déroule pas le grand prix.

Le travail à pied comme toute manipulation en main (douche, box, embarquer, etc...)

Aucun exercice ne peut être sérieusement conseillé sur un forum sans connaître le cheval et le niveau technique et de dextérité du cavalier.
Même conseiller le meilleur des bouquins n'a aucun sens, on ne sait pas ce que le lecteur comprendra et comment il l'appliquera.

Il n'y a pas d'économies à faire sur ce genre d'enjeu.

frison78

Ben tu vois, moi je pense que des PETITS exercices à pied, ça existe et ça peut être pratiqué même sans prendre des cours qui vont encore me coûter les yeux de la tête. Apprendre à son cheval à marcher à sa place et à pas tirer sur son licol, je pense qu'il y a pas besoin d'être sorti de Saint Sire et qu'avec quelques conseils et idées, je peux largement y arriver.

Je suis prudente, je ne suis pas une débutante, j'ai mon galop 7 et je suis en contact avec des chevaux depuis pas mal d'années. Je connais les risques et je sais être méfiante avec mon cheval. Je pense que je ne me mets pas en danger en demandant à mon cheval de bouger ses pieds sans prendre pour autant de cours. ;)

Vous vouliez sans doute écrire Saint Cyr?
Vous pensez que vous je vous mettez pas en danger...Très alors faites le.
Vous pensez qu'avec quelques conseils et idées vous pouvez LARGEMENT y arriver???? ...Parfait...Allez y!
Pour information un cheval s'éduque jusqu'à ces 7 ans environ. Que 4 ans c'est vraiment vraiment bébé, et que même pour " bouger les pieds" ce qui peut être facile à 4 ans, devienne difficile à 5 puis dangereux à 6 si justement on par du principe que l'on a le GALOP 7 et que quand même on sait faire ce PETIT exercice pas sorcier.
En même temps c'est tellement pas sorcier que vous venez quand même demander des conseils. Si vous maîtrisiez la progression et l'éducation d'un jeune cheval, vous devriez savoir.

Et oui pratiquer l'équitation ce n'est pas facile, et oui ça coûte de l'argent.
Je sais que cela fait 30 ans que l'on a fait croire le contraire aux gens pour attirer plus de pratiquants dans les clubs mais c'EST FAUX.

Il ne me viendrait pas à l'idée de m'acheter une Ferrari et de dire une fois qu'elle est dans mon garage désolée, je n'ai pas les moyens de l'entretenir, de mettre de l'essence, de l'assurer, l'achat m'a déjà coûté un bras, ça va comme ça est ce que quelqu'un ne peut pas me donner des tuyaux gratuitement pour que je fasse tout ça moi même ou pour trouver des combines et des bons plans pour savoir où je pourrai trouver ça gratos!

Pardon, mais il va falloir que les cavaliers redescendent un jour.