Questionnement sur les soins "anciens"

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Ardennesacheval

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Questionnement sur les soins "anciens"
Posté le 15/02/2020 à 12h05

difficile de trouver un titre explicite.

Je lis des traités équestres anciens (XVIèS) j'y trouve des remèdes qui selon leurs auteurs sont efficaces.

Evidemment à l'ère de l'IRM, des antibiotiques et des injections de cellules-souches il faut relativiser ce que ces gens appelaient "efficacité".

Cependant (je lis Solleysel actuellement) ces cavaliers sollicitaient bcp plus leurs chevaux, que nous à notre époque de loisirs. Pour traverser la France sur des chemins pourris en faisant 40 km par jour pendant quelques mois il leur fallait quand même des chevaux en bonne santé, qui "encaissent".

Là je me pose des questions sur "dessoller un cheval". Solleysel le préconise en cas d'encastelure.
Bon pour lui "encastelé" c'est pas juste des talons serrés, c'est un cheval qui boite et est inapte au service.

La solution pour avoir un cheval sain en 3 semaines/ 1 mois, c'est dessoller, mettre sur paille avec fers spéciaux et ce qui m'étonne surtout c'est, outre que cette opération est quand même vraiment invasive et doit être douloureuse... c'est la "désinvolture" avec laquelle il en parle, si une ferrure correctrice ne marche pas, au bout de 3- 4 mois, hop dessollage et ça roule...
C'est en quelque sorte la 2ème option, si on est pressé ou si le cheval est vraiment trop atteint.
et "

si on garde à l'esprit que pour lui "ça roule" = le cheval reprend du service, par monts et par vaux, au quotidien sur les chemins pourris, cela signifie que ces méthodes fonctionnent ?

si oui, pourquoi ne sont-elles plus appliquées ? trop barbares ? mais si ça régle vraiment des problèmes qui impactent la santé du cheval, ça ne vaudrait pas le coup de les appliquer quand même ?

pour soigner mon cheval je l'ai enfermé 2 mois en box strict, c'était vraiment dur mais dans l'optique de guérison, ça valait le coup !

l'autre jour un vieux me disait que le véto avait soulagé son cheval fourbu, en pratiquant une saignée, j'ai jamais vu personnellement de véto faire ça, il semble que ça marche pourtant.

Patyhorse

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Posté le 16/02/2020 à 21h50

ardennesacheval
Tu le veux ? (on me l'a passé aussi... les bouquins, c'est fait pour circuler, non...).

Ardennesacheval

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Posté le 17/02/2020 à 08h25

ha oui, pas mal je veux bien !!! merci !

hier j'ai découvert l'existence des Jumares.

Croisement de taureau et de jument vivant dan les pays où il y a bcp de mulets, laids, rapides, méchants, ultra résistants en portant de lourdes charges (700 livres) !

Le Directeur général des écoles vétérinaires de maison-Alfort y avait envoyé une tête d'un animal qu'il avait acheté et fait abattre, pour enrichir les collections, en précisant qu'il n'avait pas vu la fécondation, la gestation ni la mise-bas, et que vivant l'animal ressemblait plus à un mulet monstrueux qu'à un boeuf.

Les jumares ont les mâchoires mal alignées (celle du bas plus avancée) et des excroissances évoquant des cornes pas sorties sur les côtés du front.

l'auteur du Traité des Haras conclut que ça doit être des mulets malformés et laids car il existe des chevaux, même de "belle race", qui ont les mâchoires mal alignées ou des excroissances au front.

(un cheval de club q je montais en avait aussi, bien plus tard j'ai appris que c'est dû à des racines de dents qui dépassent du mauvais côté et repoussent l'os du crâne)

bon je connaissais les dahut mais pas es jumares ! j'ai appris qch hier soir :)

Patyhorse

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Posté le 17/02/2020 à 23h04

ardennesacheval
Ou dois-je l'envoyer, siouplait ? (MP)

Fandada

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Posté le 18/02/2020 à 00h59

ardennesacheval j'ai jamais entendu parler des jumares.
Vu la description ça fait envie ...

Patyhorse

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Posté le 18/02/2020 à 09h52

fandada

Moi non plus... mais ce qui m'interpelle le plus dans cette histoire, c'est la mise bas...
Quant on sait qu'il est préférable de ne pas proposer un géniteur trop costaud par rapport au gabarit de la jument... là, les p'tits monstres ont du forcer le passage, tu crois pas ? pauvres jujus....
(un veau, c'est quand même plus gros qu'un foal, non ? j'me le demande, en fin de compte...)

Édité par patyhorse le 18-02-2020 à 10h20



Fandada

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Posté le 18/02/2020 à 12h27

patyhorse Sur une bonne jument de trait, ça passe, non ?
^^

Corbeau_bleu

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Posté le 18/02/2020 à 17h00

patyhorse Je sais pas si tu parles au second degré ou pas mais... c'est pas possible en fait, de faire reproduire ensemble une vache et un cheval
Le plus probable c'est que c'était des mulets un peu "moches", et des gens qui les ont vu ont dû dire que c'était un croisement taureau/jument

Du coup j'ai cherché pour voir si une reproduction de ces soit disant jumares c'était trouvable, et j'ai trouvé un extrait d'un vieux livre expliquant qu'une jumart ou gemart c'est le croisement d'un jument et d'un taureau, d'une ânesse et d'un taureau ou d'un âne et d'une vache. Il y a des descriptions de ces croisements, je trouve ça super intéressant.
La personne qui a écrit le livre décrit une soit-disant jumare (et ses organes, donc sûrement qu'il en a fait l'autopsie) et conclut qu'elle ressemble bien plus à une jument qu'à un taureau. Donc c'était probablement une jument/mule un peu malformée

Source : https://books.google.fr/books?id=CuVMAAAAcAAJ&pg=PA514&lpg=PA514&dq=jumares+animaux&source=bl&ots=INAPqGMOwW&sig=ACfU3U0yMrW73Qb8_gJIB14pLfSW1w67tg&hl=fr&am p;sa=X&ved=2ahUKEwi93prwutvnAhXE4IUKHZklB_4Q6AEwAXoECBAQAQ#v=onepage&q=jumares%20animaux&f=false

Patyhorse

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Posté le 18/02/2020 à 22h45

corbeau_bleu

Ah ah ! 2eme degré ? c'est vrai que c'est souvent ma tasse de thé... mais là, promis, non... je ne relate que les dires de notre amie [pseudo]ardennesacheval[/pseudo... vois avec elle, l'origine des infos... c'est sûr que ça parait dingue...y'avait il aussi des "fake news" a cette époque ???

je n'arrive pas à ouvrir ton lien avec mon tel... je regarderai + tard avec l'ordi....

Corbeau_bleu

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Posté le 18/02/2020 à 22h52

patyhorse L'origine des infos c'est un bouquin d'y il a plusieurs siècles, donc ne pas croire tout ce qu'il y a dedans, ils n'avaient pas les mêmes connaissances qu'actuellement

C'est pas des "fakes news", c'est surtout qu'à l'époque ils n'avaient pas les moyens de vérifier avec la génétique et tout ^^ Donc si un paysan venait en disant "regardez mon animal, c'est ma jument qui a été saillie par mon taureau et ça a donné ça", et qu'à côté il y avait 2/3 autres personnes en train de dire "ah oui, l'année dernière mon cousin a eu la même chose". Et bah il n'y avait pas les moyens de vérifier si c'était vrai ou non, donc des chercheurs ont écrit ça dans leurs livres comme quelque chose de sûrement vrai

Mais non, c'est impossible qu'un croisement cheval/vache ou ânesse/taureau ne marche, tout comme une chienne saillie par un matou ou un mouton qui saillie une chèvre, ça donnera rien x)

edit : je rajoute que si les croisements vache/cheval existaient, on en aurait encore aujourd'hui ^^ Il n'y a pas de raison que ça marche en 1750 et que ça ne marche plus en 2020

Édité par corbeau_bleu le 18-02-2020 à 22h53



Patyhorse

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Posté le 18/02/2020 à 23h00

corbeau_bleu
Ouais, ça s' défend !!! ( je suis estomaquée par la vitesse à laquelle tu m'a répondu !!!! moi, qui tape comme une tortue hi hi....)
Bien. attendons les retours des copines.. je vais voir mes loulous (foin pour la nuit) et ... dodo. À demain, bonne nuit...

Édité par patyhorse le 18-02-2020 à 23h01



Fandada

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Posté le 18/02/2020 à 23h50

corbeau_bleu Moi j'étais carrément dans le second degré

Ardennesacheval

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Posté le 19/02/2020 à 10h22

oui les croisements entre espèces trop différentes sont impossibles.

Par contre on voit émerger la démarche scientifique : récolter des spécimen, se poser des questions (le directeur des haras précise qu'il n'a pas vu la saillie ni le reste donc il est quand même réservé) demander des investigations.

dans le traité des Mulets l'auteur parle de mules fertiles et propose à des éleveurs motivés de pratiquer une méthode expérimentale en faisant saillir des mules per des chevaux, des ânes, réitérer pour obtenir des statistiques. Apparemment des auteurs ont déjà vu des mules mettre bas mais les jeunes n'étaient viables que quelques jours.

Et lui en tant que directeur des Haras ne perd pas de temps à expérimenter vu qu'il a un cheptel à accroître rationnellement donc de façon optimale. Mais on voit que certaines possibilités le "travaillent".

Ardennesacheval

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Posté le 19/02/2020 à 11h18

les pays où on voyait des jumares recoupent qd même les endroits montagneux, pauvres, où sévissait aussi le crétinisme, les carences (en iode et en nourriture saine) la consanguinité, donc rien d'étonnant à trouver des mulets "monstrueux" si à la base ils ne disposaient pas de reproducteurs sains, correctement nourris, bien élevés, pas écrasés de travail…

les mauvaises conditions de vie amènent les mauvaises condition d'élevage d'où un risque accru de dégénérescences et de malformations.

*bizarrement* quand on parle des mulets d'attelage de carrosses à la cour d'Espagne, ou du Portugal, qui se vendaient plus cher que les meilleurs chevaux, il n'y a pas mentions de "jumares" dans ces coins-là !

Ardennesacheval

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Posté le 21/02/2020 à 18h13

pour revenir à la photo de Corbeau-bleu :
l'omnibus était tiré par 3 chevaux de front et les tramways (sur rails) par 2 chevaux.

je viens de finir un livre sur les attelages utilitaires anciens et plein de vieilles photos/ cartes postales.
Alors à savoir si les photographes ont voulu prendre que des beaux chevaux ou si les auteurs ont sélectionné que les beaux attelages ! Mais la plupart des chevaux est en état, avec de beaux pieds, ya qu'une photo où on dirait un poulain maigrichon et une autre avec un vieux bouletté.

Les charrettes sont en grande majorité des 2 roues avec les roues de la hauteur du cheval au garrot et les chevaux font taille humaine (arrivent à hauteur d'épaule ou de tête d'homme) donc des grands gaillards hauts sur pattes, comme des cob normands ou des sf costauds.

un proverbe "jusqu'à 800 kilos le cheval tire sa charge, au-delà il traîne son poids" donc exit les formats de traits lourds modernes !

les attelages sont bien faits avec colliers adaptés, traits horizontaux, et 2 à 5 chevaux en file devant une 2roues équilibrée munie d'un "pied" sous l'avant de la caisse qui permet à la voiture de rouler dans les ornières mais la retient si le cheval devant tombe.

Ardennesacheval

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Posté le 24/02/2020 à 21h09

"meubles composant l'escurie :
une estrille forte et légère
une brosse en poil de Sanglier
un peigne de buis
une grande espoussette de toile
* (lisez "efpouffette" en VO, les S étant écrits avec des "esses" = sortes de f, les U et V interchangeables)
une petite espoussette en toile de frise
un couteau de chaleur (lame de faux pas aiguisée mais attention de ne pas couper le cheval quand on l'utilise) !!!
un filet (mors de filet pour attacher le cheval, nez vers le couloir dans sa stalle)
un mastigadour (mors de filet à jouet pour attacher le cheval, nez vers le couloir et le faire saliver s'il est trop plein d'humeurs humides, n'a pas assez d'appétit etc.)
un caparasson + crinière, & surfait ("caparasson" = couverture, "crinière" = couvre-cou)
un seau
une fourche, une pelle
bon foing, bonne avoyne, bonne paille de froment ou gerblée
bon palfrenier
& l'oeil du Maître, sans lequel tous ces meubles seront presque inutiles"
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