Avis de niveau

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Emmastride

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Posté le 25/02/2020 à 20h37

Bonjour !
Ça fait 12ans que je monte à cheval et y'a eu beaucoup de hauts et de bas dans ma vie de cavalière et j'avoue que je me rend plus tellement compte ?
J'aurai aimé avoir vos avis sur mon niveau svp (je ne demande pas forcément des conseils j'ai ma monitrice pour ça mais il reste les bienvenus si bienveillant)
Je sais que c'est pas évident de se rendre compte sur qlq photos donc je vais vous dire un peu ce que je fais pendant mes séances : niveau du sait j'enchaîne 80-90cm
En dressage changement de pieds, départ au galop du pas voir de l'arrêt, épaule en dedans, contre galop, contre changement de main au galop, déplacement latéraux, incurvation....

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Lakchmi

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Posté le 28/02/2020 à 08h12

powlet Autant parfois il y a des sujets où je trouve certains rudes voir violents, autant là je t'avoue que je ne comprends pas.
Est-ce que tu peux m'expliquer s'il te plaît ?

Quand je poste :

lakchmi a écrit le 26/02/2020 à 08h20:
Tes photos n'aident pas à bien voir : prises de trop loin, de travers, floues, sombres... . Là comme ça, je dirais, galop 4 ?


Je ne comprends pas bien à quel moment je la rabaisse. Je ne trouve pas qu'avoir un galop 4 c'est rabaissant . Je connais même des gens qui sont débutants en équitation, et je ne trouve pas ça rabaissant d'être débutant . Du coup je ne comprends pas.

Qu'aurais-tu préféré comme réponse ? "ouah j'admire ton niveau, bravo vraiment, pour moi tu as le niveau de passer l'instructorat ?" Mais je croyais que la jeune fille demandait des avis

J'essaie toujours de répondre de façon rationnelle et factuelle. Dire que le cheval n'est pas en fonctionnement sur les photos prises c'est factuel, pas rabaissant.

Du coup voilà, je veux bien que tu expliques ton point de vue parce que tu me mets dans l'incompréhension . J'ai l'impression à te lire que si on ne jette pas des fleurs c'est qu'on n'est pas gentil. Si ça résouds le problème je peux commencer tous mes messages par "tu es extraordinaire !"

Ender

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Posté le 28/02/2020 à 08h22

Non elle ne dit pas qu'il faut lui jeter des fleurs, elle dit juste qu'on peut dire à un cavalier qu'il fait de la merde mais en mettant toutes les formes possibles pour que ça passe mieux.

Mais bon, dans tous les commentaires avant son message, je ne vois rien qui amène à dire ça. Les personnes ont fait sortir les aspects négatifs des photos sans lui dire qu'elle était nulle ou autre.

En plus, la personne demande un avis sur son niveau donc elles ont fait que répondre. Donc oui, peut-être que ça fait mal d'entendre que sur photo, on donne l'impression qu'on a un galop 3, mais soit on demande des avis, soit on reste avec les avis de ses moniteurs.

Et de toute manière, les personnes qui demandent un avis sur leur niveau, ils vont toujours lister les exercices qu'ils savent faire sauf qu'on sait bien que la quantité ne fait pas la qualité. Déjà que c'est difficile d'avoir un cheval droit sur une ligne droite alors on aura toujours des doutes sur la qualité des exercices listés suite aux quelques photos. C'est comme ça, ça reste difficile de constater sur du fixe.

Édité par ender le 28-02-2020 à 08h38



Powlet

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Posté le 28/02/2020 à 08h39


"Comment tu fais pour obtenir tout ça en étant chaussée aussi court" -> on pourrait aussi dire "c'est top si tu arrives à faire tout ça mais tu y arriverais encore mieux en chaussant moins court"


"Position qu'ont en général les cavaliers débutants" -> Elle nous a dit qu'elle montait à cheval depuis 12 ans et on vient lui dire qu'elle a une position de débutante, sympa.


Bon ça j'en ai déjà parlé "Ni ta position ni l'attitude du cheval ne sont justes" -> "Rien ne va" (ce qui est faux, à mon avis).


Même chose.

Franchement j'espère que vos moniteurs (que d'aucun conspuent) n'essayent pas de vous faire progresser en vous disant que rien ne va parce que je ne crois pas que ce soit comme ça qu'on apprend.

Édité par powlet le 29-02-2020 à 09h12



Powlet

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Posté le 28/02/2020 à 08h44

Lui dire qu'elle a une position de débutante, je ne comprends pas, vous avez déjà fait monter des débutants sur vos chevaux ? Les débutants rebondissent sur leur selle, leurs bras sont complètement figés, ils s'agrippent à la bouche du cheval, ils ont le dos rond...

Karibouailey

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Posté le 28/02/2020 à 08h57

Ecoute, on t'a dis pas mal de point à améliorer, alors moi je te file un G5 et une dose de positif !
Tes talons sont plutôt bien positionés, presque parrallèles pas, en canard, c'est agréable !
Ton dos est droit, tu es en avant, mais y'a pas de soucis (allez, j'vous attends tous là avec vos commentaires, je viens vour voir pour vérifier que vous êtes droits de la détente à l'étirement de fin de séance !!) ! Tu n'as pas le nez dans le pommeau, le cul bien posé, y'a plus qu'à regarder le paysage, tête un peu plus haute (m'enfin bon pareil, moi je t'en veux sûrement pas de regarder par terre !).
Les mains. Mais enfin, les mains ! Elles sont au-dessus de la bouche du cheval, c'est quand même l'essentiel ! Alors, oui, académiquement parlant, tu plairais pas aux juges. Mais la sur les photos, j'ai pas l'impression que tu sois dure dans ton contact, et le cheval n'a pas l'air en fuite à cause d'une main qui tire ! A confirmer avec une éventuelle vidéo (mais vu comment on te réponds, je comprends que tu veuille pas en poster).

Difficile de mentionner l'attitude du cheval parce que les photos sont prises à un instant T qui est souvent le même. Et pourtant il ne semble pas extrèmement enfermé (un peu derrière la vertical) mais encore une fois, combien sur ce forum peuvent présenter leur cheval monté, en toutes circonstances, avec nuque en plus haut ? Peut-être un petit manque d'engagement derrière, et encore, à confirmer !

Moi je suis parfaite donc forcément je plairais pas aux autres [svp, c'est une blague hein xD] et pourtant j'ai rien d'académique dans ma position, et tant que tu ne nuit pas à ton cheval, tu peux monter comme tu veux, j'approuve !
Prends ce qui te plait dans les commentaires (les gens du forum sont exigents, ce n'est pas méchant de leur part mais plutôt maladroit. Certains font aussi de la compétition et ont donc des critères précis), forge ta propre monte, celle qui te plait, et fais toi plaiz peut importe ce qu'on peut te dire ! T'arrête pas au niveau, déjà ça veut rien dire, puis c'est pas parce que t'as le galop 7 que tu monte bien (puis même ça, tu peux dépasser les 90% en reprise de dressage et pour autant pas faire du bien à ta monture )

Et de toute manière, tu as fait, tu fais et tu feras des erreurs, et c'est normal (c'est comme ça pour tout le monde !) Alors te prends pas la tête ! Et profite, trouve une copine/copain photographe et fais de belles photos avec toutes tes perfections et tout défauts, t'es bien belle comme ça !
Un dernier petit mot : bravo de ne pas avoir envoyé bouler les 3/4 des personnes qui t'ont répondu !

Blindh

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Posté le 28/02/2020 à 09h35

quiebro13 Ah mais je suis mille fois d'accord avec toi. Et c'est d'ailleurs pour ça que des fois j'ai le côté un peu puéril de me dire aaah je me pose toutes ces questions et en fait j'ai un ... moins bon niveau que les galops 7 que je fréquentais parce que nan je saute pas 1m.
(Enfin j'ai mille autres défauts bien entendu mais qui gêneraient pas tous pour un galop, notamment parce que je suis la cavalière d'un seul cheval en fait)

Mais malheureusement si on veut un critère d'évaluation pour savoir si on peut demander à un cavalier telle ou telle chose tant que le cheval sait faire, les galops sont plus ou moins utiles. Si on veut savoir si le cavalier saura faire progresser le cheval en revanche ...

Et je ne peux que valider encore ton propos. J'ai beaucoup changé d'encadrement, je me pose des questions, là j'en suis à un point où je crains de devoir remonter en club sauf que j'ai pas le niveau officiel des galops 6-7 et je saurais pas faire ce qu'ils font mais pourtant j'en suis à un point où je me pose des questions différentes des cavaliers clubs. Et j'ai pas envie de retourner à un point où on m'imposera une position pourrie et une manière de mettre en main bien mauvaise.

D'ailleurs certains de mes monos d'un excellent niveau ne tiraient parfois rien de mon cheval, comment évaluer leur niveau dans ce cas ?
Pour ma part je remercie ce forum car je me souviens il y a bien 7 ans être arrivée en disant " j'essaye de mettre en place en fermant les doigts et en pianotant et le cheval descend la tête mais la remonte, comment faire ? " et des cavaliers dont toi m'avaient dit que galop 3 j'étais pas au point de me poser ces questions et surtout on m'apprenait un peu n'importe quoi (ouais je savais pas passer 60 cm en étant détendue mais on voulait que j'emmène le cheval en place sur les barres en faisant droite gauche).

C'est triste à dire mais si le sujet c'est juste quel est mon niveau alors il faut prendre la liste des critères, voir si le cavalier exécute ce qui est demandé correctement avec un cheval d'école et alors ok.
En dehors de l'équitation plaisir qui pose certes problème, c'est toute la question de l'équitation moderne qui comme d'habitude nous gêne. C'est toute la question de vouloir " juste " exécuter des mouvements ou amener sa monture à découvrir son corps comme nous découvrons le notre.
Alors je considère juste que les galops sont à valider pour savoir dans quel cours monter et au delà c'est à chacun de s'ouvrir à un monde équestre bien plus vaste. C'est en cumulant ces deux progressions que l'on devient un cavalier correct. Et pourtant on pourra faire de très belles choses avec un cheval et jamais réussir à en gérer un autre, on pourra avoir une position crado parfois et d'autres moments se sentir enfin en équilibre.

La sensibilisation commence à se faire et elle passe justement par des lieux comme ce forum :)

Édité par blindh le 28-02-2020 à 09h47



Lakchmi

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Posté le 28/02/2020 à 10h58

ender Je suis d'accord avec toi.
Il y a dix ans je disais que je savais faire les épaules en dedans, les cessions à la jambe, les hanches en dedans.
Il y a deux ans je disais "on commence les appuyers, c'est pas mal !"
Aujourd'hui je te dirais qu'en fait je commence à sortir des épaules en dedans potables. Parce que mon niveau d'exigence envers moi-même n'est plus le même. Peut-être que dans deux ans je te dirais que mes épaules en dedans d'aujourd'hui c'était juste une vague incurvation !
Bref, voilà pourquoi pour moi une "liste des trucs qu'on sait faire" est à prendre avec des pincettes.


powlet Je te remercie pour l'explication, je comprends mieux.
Par contre je crois que personne ne lui a parlé de débutante.




emmastride, si jamais tu as envie d'avoir un avis plus objectif dans le futur : met une vidéo. Et si tu met des photos, mets-en des plus claires. Là elles sont mal prises, floues, sombres, de loin, on ne voit pas grand chose, on ne voit pas le détail du tout. Donc on ne peut remarquer que ce qui nous saute aux yeux.

Ventdusud

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Posté le 28/02/2020 à 20h55

powlet perso et tu l'as remis j'avoue avoir dit que rien ne va tout en précisant sur ces photos et e lui indiquant de mettre des vraies séquences des vidéos

elle met des photo et c'est bien sur LES photos que je réagis et non sur la personne et je ne vois pas comment sur CES photos on peut faire semblant de positiver

Après il ne faut pas avoir peur de l'échec c'est un moteur pour rebondir

si tu dis c'est pas si mal mais tu peux faire mieux tu ne l'encourages pas dans l'effort

et après je trouve stupide de venir demander quel niveau pour ensuite dire mes profs me disent selon les uns ou les autres que j'ai un niveau 5 ou 6 . Alors pourquoi venir demander ....

Powlet

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Posté le 28/02/2020 à 21h02

ventdusud je ne partage pas ton avis du tout, mais ce n'est pas grave, actons ce désaccord.

Lucie120

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Posté le 28/02/2020 à 21h22

Franchement, vous êtes vraiment doué pour juger une position et même donner un niveau avec 4 photos postés. ;)

Emmastride

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Posté le 28/02/2020 à 21h43

ventdusud j'ai donné mon niveau, ainsi ce que mes moniteurs m'ont dit uniquement parce qu'on me l'a demandé ;)

Emmastride

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Posté le 28/02/2020 à 21h45

ventdusud ensuite dire "tu peux faire mieux" c'est plus encourageant que "ni l'attitude du cheval ni la position ne va" ou bien "on voit une position digne d'une débutante"
Ceci dit je prends tout de même ces conseils

Couagga

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Posté le 28/02/2020 à 22h45

Perso, je trouve assez déroutant qu'écrire "Ce n'est pas juste" soit lu "tu es nulle"

"ne pas être juste" ne préjuge ni de la capacité à le devenir ou à l'être à un autre moment d'une part, ni des ressources dont dispose la personne évaluée.

2+1 = 4 ce n'est pas juste Et ce n'est pas insultant de dire à quelqu'un qui ferait cette erreur de calcul de lui dire que son résultat n'est pas juste Ce n'est pas grave. Tout le monde peut se tromper, tout le monde apprend avant de savoir.

La position sur plusieurs des photos montrées n'est pas juste. Ce qui donne 2 informations : il y a plusieurs photos et les défauts de position y sont toujours les mêmes, donc à priori c'est récurrent. L'auteur du post a choisi en toute conscience ces photos, donc finalement, n'a pas relevé elle même qu'en montrant cela elle était en décalage avec le niveau annoncé. Ceci n'est pas grave, si personne ne lui a dit, ou si elle ne parvient pas encore à maitriser sa position, ça ne remet pas en cause sa capacité à apprendre et progresser.

Si l'égo se situe dans la capacité à faire, il est bien mal placé.

Je crois qu'ici, il y a eu beaucoup de messages relevant les défauts parce que emmastride a annoncé dérouler des airs qui exigent certains préalables que ces photos ne montrent pas. Comme la décrit Quiebro13 il me semble.

Je comprends que la liste ainsi énoncée des choses qui ne vont pas n'est pas super agréable à recevoir mais il ne s'agit pas de remise en cause d'Emmastride, ça n'a rien à voir avec la personne qu'elle est
Accuser "le forum" d'être "humiliant" me semble être une distorsion

Il ne s'agit que d'une lecture technique, sur des instants t, d'une exécution technique en référence à un modèle technique abouti que l'on apprend.
Ainsi, si on reste sur la position, on sait que pour être en équilibre, éfficace décontracté et à sa place, le cavalier doit être au dessus de ses appuis, que sa jambe doit être descendue et sur le plat interne, que les articulations doivent être relâchées, disponibles, que le dos doit être plutôt droit et gainé, les épaules orientées de façon cohérente avec l'exercice, les bras pliés, souples, le bassin bien posé et orienté. Si le bassin et la jambe sont justes, les pieds sont plutôt parallèles et les talons pas trop descendus, si le dos, et les bras sont justes et décontractés, les mains sont placées de façon cohérentes avec l'exercice, la tension des rênes révélant relativement la qualité du contact mains/bouche...
Tout cela est totalement lisible sur une photo et dévoile en général une grande partie de la réalité sur la qualité d'une équitation. Et j'ai bien écrit "d'une équitation" et pas "d'une personne en tant qu'individu"

il n'y a donc aucune justification à se sentir insulter personnellement
Prendre des pincettes pour simplement dire à quelqu'un, par exemple, que sa main est trop haute ou trop basse, je trouverais ça assez surréaliste

Si les papattes de la cavalière sont trop en avant, ben..., elles sont trop en avant Ce n'est pas "peut-être que, au cas où, ne le prend pas mal mais..." et pour qu'une personne recule clairement sa jambe il faut lui dire clairement Ce n'est pas méchant de le faire Je doute véritablement qu'aucune personne sur CA ne soit dans un état d'esprit aussi cynique... En tout cas, les trolls cyniques, je ne les ai jamais vu faire long feu sur le forum. Qu'il y ait des maladresses parfois, c'est sûr, l'écrit est un exercice périlleux. Qu'il y ait des interprétations erronées, c'est sûr aussi, pour les mêmes raisons, al communication est un art délicat

C'est pour ça que les smiley c'est bien, ça peut limiter les dégâts

Après c'est une question de patience et de sincérité à vouloir discuter plutôt que guerroyer
L'égo, je l'espère, ne devrait pas intervenir là dedans.

Édité par couagga le 28-02-2020 à 22h51



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Posté le 28/02/2020 à 22h59

couagga je m incline devant chacune de tes rayures. Respect.

Couagga

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Posté le 28/02/2020 à 23h05

sfamily


Tout est dans la rayure
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