Mais que se passe-t-il dans la tête des gens??

listoire Honnêtement c'est pas tellement l'impression que ça m'a fait. Oui les gendarmes continuent à tourner la nuit mais comme l'un d'eux disait, c'est pour rassurer les gens ( et surtout éviter des catastrophes). A demi-mots ça voulait aussi dire "toute façon on peut pas faire grand chose" (pour toutes les raisons que tu as citées, environnement extérieur, peu d'indices etc

ncaar mais ils ont pas dit que les cas d'oreilles et d'yeux en moins c'était des accidents et c'est bon, affaire réglée. En tout cas j'ai pas vu ça

Par contre, sur la page Facebook dédiée à l'affaire j'ai vu je ne sais pas combien de photos de chevaux avec des plaies plus ou moins grandes, avec des commentaires "ils ont essayé de mutiler mon cheval !!". Alors que si on avait vu cette plaie dans un autre contexte, on aurait directement pensé à un accident. Donc oui, ça m'étonne pas du tout qu'on dise que 80% des cas sont des accidents, puisque dans les 450 enquêtes il y a des centaines de blessures qu'un cheval pourrait se faire tout seul

On a eu 2 exemples ici, une personne qui montre des photos de son cheval blessé à la tête en précisant que c'est des vieilles photos et qu'il s'est fait ça seul : plein de personnes ont dit qu'elles auraient pensé direct à une attaque, alors qu'en fait c'était accidentel

Une personne a posté une photo d'un cheval avec des petites plaies aux jambes, plein de gens ont dit que ça avait l'air d'un cheval qui s'est blessé seul. Et c'était un cheval dont la propriétaire a dit que c'était des blessures faites par quelqu'un, qui avait même écrit quelque chose sur le cheval pour laisser sa signature. Alors que franchement, c'était des blessures faites par un barbelé ou quelque chose, très très peu de chance que ça ait une origine humaine

Donc oui, dans ce contexte ça m'étonne pas du tout que 80% des cas signalés soient bidons, rien de louche là dedans

corbeau_bleu Moi je dirai que si on répertorie tous les bobos on en est à des dizaines de milliers de cas: pour moi les 450 sont des vrais cas de mutilation (oreille, oeil et compagnie) d'où ma hargne. J'ai recensé des dizaines d'articles de presse depuis le printemps et ceux qui n'étaient pas dus à l'action de l'homme étaient de suite écartés et répertoriés comme autre, donc pour moi il n'y a aucune confusion possible.

Moi aussi j'ai vu -entre autres- cette jeune fille très émue de retrouver le poulain qu'elle avait élevé au biberon affreusement mutilé: en fait avec un bout de cuisse en moins, dévoré par un loup ou un charognard....
Sûr que ces cas là ne sont pas dans les 450, même si affreux dans leur genre aussi, mais je répète que ceux évoqués dans la presse sont ceux dont l'action de l'homme a été reconnue et il y en a bien plus de 80: encore une jument tailladée à la vulve et à la tête dans l'Yonne le mois dernier mais pas décédée donc pas comptée alors qu'elle n'a pu se faire 2 blessures à 2 endroits différents toute seule....

En cette période de paranoïa, j'ai moi-même failli appeler le véto parce que ma pouliche s'était balafrée à la tête, avant de me rendre compte que c'était une miss catastrophe et qu'elle avait très bien pu se faire cela au ratelier. La plupart des propriétaires font quand même la part des choses entre une balafre, même si parfois impressionnante, et plusieurs blessures à plusieurs endroits différents avec ou sans amputation: un cheval ne va pas se mettre dans le barbelé jusqu'à s'arracher l'oreille et la coupure ne serait pas nette et chirurgicale

ncaar Pour moi les 450 c'est tous les cas de blessures plus ou moins louches, parce que ça me paraît impossible qu'il y ait eu plus de 400 cas de mutilations oeil/oreilles.
Il y a eu aussi des imitateurs qui ont "juste" mis des coups de couteaux à des chevaux (c'était d'un cas comme ça que venait le portrait robot, même si ils l'avaient arrêté ça n'aurait rien changé aux mutilations chirurgicales)

Je pense que, comme on est pas dans l'enquête, on ne peut pas savoir si ils ont bien fait ou pas leur enquête, on ne sait même pas quel cas a été classé comme accident ou comme action de l'homme, on ne peut pas juger. ça me paraît évident que pour un cas de mutilation qui ne peut pas être accidentel, ils ont pas dit "c'est un renard", j'espère bien qu'ils ont fait leur enquête un minimum correctement

Comment tu sais que le cas de cette jument n'a pas été comptée dans les 80 ?

corbeau_bleu Celle là n'est pas comptabilisée parce que pas décédée et ils font bien la nuance entre ceux pour lesquels une enquête est ouverte comme ici et ceux pour lesquels l'intervention de l'homme n'a pas été établie. Des comme elle il y en a malheureusement beaucoup un peu partout
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/une-enquete-ouverte-sur-une-jument-doublement-blessee-a-rosoy-dans-l-yonne-1605528106?fbclid=IwAR1kIuj2vTf0ngxO8vEzLxTCIEnQDOUXKOc_ TSyJ8WUrecw19ZMLC5qKg4k

Il y a bien souvent utilisation de sédatifs, donc anciens élèves je ne sais pas, mais les pistes allaient vers des gens ayant accès à ce type de médicaments

ncaar je ne comprend toujours pas pourquoi vous pensez qu elle n'est pas prise en compte....

totox Toujours parce que si on comptait tous les blessés aussi on en serait à bien plus de 84 cas: j'en vois passer plusieurs par semaine, en ce moment encore, sans compter les bovins, ovins et lamas....

Les gendarmes ont autre chose à faire et pensent je cite à une "hystérie collective" alors que j'ai vu très peu de cas où des analyses sérieuses ont été faites (recherche de sédatifs entre autres).
Bref je ne suis pas seule à penser que l'on n'est pas pris au sérieux même si l'enquête ne doit effectivement pas être facile, mais les choses avanceraient surement davantage si le protocole était le même partout: j'ai lu une vraie autopsie dans le sud ouest de mémoire, ailleurs c'est niet

https://www.chevalmag.com/protection-des-chevaux/un-point-sur-le-collectif-de-lutte-contre-les-mutilations-des-equides/?fbclid=IwAR1DNrAbRGrysoKtFnwrQzkGlZOHIIyV9HoGbvId0iLJUVwn45vXJbL 6pc8

je n'ai pas vu ce reportage .
Et ce que disent les journalistes ... le but 1er c'est de faire de l'audience ou de vendre du papier. Donc les reportages qui n'apportent rien de neuf c'est souvent.

j'ai vu pas mal d'articles dans la presse depuis des mois avec des photos de simples coupures qui sont juste exactement les mêmes que celles que je rencontre parfois depuis plus de 20ans .

Les cas recencés ne le sont pas uniquement si il a déjà été écarté une cause autre qu'une mutilation d'origine humaine : justement le but du recencement était d'établir lorsque ce n'était pas "évident" si oui ou non la blessure était une mutilation ou pas.
Et les gendarmes enregistrent les déclaration, souvent ils n'y connaissent rien et se basent sur ce qu'on leur dit. D'où l'interet d'avoir analysé les déclarrations.
J'ai lu un article détaillé , je vais essayer de le chercher.

Déjà 80 mutilations c'est énorme , non ?


Les chevaux aux oreillres coupées, à l'oeil arraché , pas besoin d'une enquête poussée pour déduire s'il s'agit d'une mutilation ou pas .Evidement que ceux là ont tous été comptabilisés.
Et pas que si le cheval est mort .


Pour l'anecdote , j'ai eu il y a 2/3 ans une ponette qu'on a retrouvée au matin la couverture avec 2 entailles nettes et propres comme un coup de cutter.
la propriètaire persuadée que quelqu'un de malveillant était venu taillader la couverture ... sauf que la bestiole, la seule couverte d'ailleurs, était inaprochable la plupart du temps.
Et dans son pré RIEN pour s'accrocher , et de toute façon ni morsure, ni coup de pied, et encore moins en s'accrochant à quelque chose , n'aurait pu faire ce type de coupure propre et nette.

Il y a peut être 8/10 ans un cheval retrouvé avec une plaie sur le haut de la fesse , une belle coupure de bien 10cm , droite, nette et ulta profonde . Un mystère, du sang nul part et pourtant vu le truc ça a bien du couler . Pareil , pré sans arbre, cloture intactes , seul "objets" : le ratelier à tubes ronds et la baignoire .
un coup de sabot net si haut ? peu probable . bref ça se serait passé cette année ...

Alors des trucs inexpliquables , je pourrais en raconter encore d'autres.
et puis ce qui pour une personne est "obligatoirement" une mutilation, pour une autre ne le sera pas.
Pour les blessures au vagin par ex , selon le vecu de chacun on n'imagine pas que ce soit possible qu'un cheval se fasse ça ou qu'un autre de son pré lui fasse.
Sur un hongre j'ai eu une blessure à côté de l'anus , une coupure qui ne ressemblait pas à une morsure , on n'a jamais su... sur une jument 2 fois le couard aussi , on ne siat pas comment elle se fait ça ... et on poyrrait croire à des coups de couteau !


Bien sûr que les mutilations existent, bien sûr qu'il est fort possible que l'enquête n'aboutisse pas comme dans d'autres pays par le passé.
Et ? on fait quoi ?

Alors oui je regarde peut être un peu plus les mouvements autour des prés, les miens et ceux des voisins. Mais je ne vais pas dormir dehors , parce que 15ha à surveiler avec un périmètre parfois bordé de bois c'est impossible à surveiller.
Et pourtant je suis une parano des clotures et de la sécurité des chevaux ! Mais là c'est impossible, à moins d'un coup de chance, de tomber sur ces malades.

Je suis consciente du risque, mais je me refuse à mourir d'angoisse et péfère utiliser mon energie à être plus vigilante et hélas si un de mes chevaux était victime de ces sauvages être à 100% opérationnelle pour le soigner.

frederique3560 Non mais manifestement beaucoup ici se contentent de ce qui est posté sur des groupes facebook, donc bien évidemment ils ne prennent pas l'affaire au sérieux et bien évidemment tous ceux qui ont crié au loup pour rien contribuent à ce que les affaires ne soient pas prises au sérieux par les autorités, ni même certains propriétaires....

Moi aussi je sais faire la part des choses entre un accident ou un truc pas naturel, mais j'étudie toutes les solutions, je fais faire des analyses (une suspicion d'empoisonnement une année à la maison). J'ai déjà eu des bobos plus ou moins graves comme tous les propriétaires de chevaux. Je peux aussi dire que les photos publiées dans la presse ne correspondent généralement pas aux blessures, il suffit de lire l'article pour savoir que la plaie n'est pas au bon endroit, sans doute pour ne pas choquer les gens.

Comme déjà expliqué il y a plusieurs pages (ça avait bien fait rire certains mais si si dans les départements actifs il y a des référents gendarmerie dont je fais partie), je ne répertorie que les cas officiels qui passent dans les médias. Bon d'accord il y a parfois des couacs comme chez nous un journaliste qui avait publié un article sur une jument retrouvée morte et que la propriétaire a elle-même démenti dans la journée puisqu'après réflexion le décès était accidentel: cela représente une quantité infime, un journal soucieux de sa réputation ne va publier n'importe quoi sans vérification, même s'ils aiment avoir la primeur du "scoop".

Moi non plus je ne dors pas dehors et après concertation avec mes voisins nous avons fait le choix de laisser les chevaux dehors, en se disant qu'ils avaient plus de chances de s'en sortir (plusieurs attaques au box par chez nous aussi). Nous nous "contentons" de faire des rondes mais l'angoisse est toujours là, surtout que contrairement à ce que j'espérais, ça ne se calme pas avec la mauvaise saison.

Certes il faut continuer à vivre, mais je ne comprendrai jamais les gens qui minimisent la chose: grosso modo plusieurs affaires dans un département X 100 départements (il y a des endroits plus calmes mais d'autres malheureusement pas du tout), on est bien à largement 400 attaques non?
Et entendre que ce sont typiquement les prédateurs qui attaquent les yeux ou les oreilles, j'avoue que ça me fait bondir aussi, donc pareil ces cas là ne sont pas répertoriés partout (cf en Bretagne)...

ncaar ben moi je ne comprend pas les gens qui pensent que les choses ne sont pas prises au sérieux!

Pourquoi penser qu'on minimise ? Parce qu on ne dort pas dans une tente au milieu du parc? Parce qu'on ne crie pas au loup a chaque propriétaire parano qui pense que son cheval a été attaqué ?

Ca change quoi qu'il y ait 84 ou 150 cas au final? Ca ne fait pas avancer le schmilblick et ca n'aide pas les FO quand chacun y va de son complot ou de son hypothèse fumeuse....

Moi de " l'intérieur " je trouve que les choses sont plus que bien prises alors qu'il ne s'agit que de chevaux et de d'autres animaux de ferme. Oui oui j'ai bien dit " que de chevaux ", parce que c'est ce que c'est pour le commun des mortels... comparé a tous les autres problèmes que les mecs ont à gérer au quotidien....

ncaar

je ne "suis" spécialement pas l'affaire. Et je n'ai pas lu ce post , juste vu la dernière page.

j'ai aussi pris contact avec la gendarmerie , qui n'étais pas encore trés au courant au moment où j'y suis allée (en début d'année)

je ne savais pas qu'il y avit des référents gendarmerie "privés" , je connais le référent sûreté et ses missions.Mais je n'y ai pas fait appel car chez moi la configuration des lieux ne permet pas d'envisager un dispositif de surveillance comme par ex c'est possible aprés un audit dans une écurie type barn où les chevaux séjournent toute la nuit et parfois une bonne partie de la journée.

Mais je t'assure que la psychose a pris des proportions incroyables chez cerrtains, je l'ai constaté localement. Et le nombre dec chevaux sur mon secteur est plus que conséquent ... Les réactions de certains font même peur ... Je ne détaille pas ici mais c'est même dangereux .

Je vais donc essyer de parcourir en arrière pour voir où tu explique cette histoire de referent dont tu fais partie

totox Ben voilà les forces de l'ordre ont d'autres priorités et c'est bien logique. Avec un ou des serial killer vis à vis de l'humain, l'histoire serait sans doute déjà élucidée.

Je ne chipote pas du simple au double mais de 80 à plus de 400, les différents articles en ont parlé. Pour ce qui est du complot, je n'ai pas tout suivi et je n'ai pas une imagination débordante, j'avoue me limiter à ce qui passe dans les médias: la piste satanique a été évoquée à plusieurs reprises, pour moi elle tient la route autant que d'autres.
Maintenant il y a ces détraqués du départ on va dire qui ont un but que l'on ne connait pas et les "copieurs" qui n'ont pas de protocole bien établi: pour autant, je ne mets pas ceux là de côté, le résultat étant le même au final avec mise à mort de l'animal.

Sûr qu'il y aura des décès humains tellement les gens sont remontés, c'est inévitable

Je n'ai pas lu le post depuis le départ non plus Frédérique, parce que même si le sujet m'intéresse, quand on en est à plus de 10 ou 20 pages par jour pour moi c'est impossible: j'ai une vie à côté du forum. Je l'ai pris en cours à largement plus de 100 pages postées.
Il n'y a pas de référents privé, c'est juste que comme on a eu un décès douteux dans le village et que je suis conseillère municipale, le maire m'a demandé de prendre contact avec le référent gendarmerie local pour recenser les propriétaires de chevaux du coin et discuter de ce cas. C'est là que je me suis rendue compte qu'il était plein de bonne volonté mais plus occupé par d'autres affaires et qu'il n'avait aucune connaissance du milieu du cheval: "27 ans c'est vieux pour un cheval?"
Bref, ils font des rondes pour les attestations et tournent tous les jours dans le hameau vu que l'on est 5 à avoir des chevaux sur Semilly

ncaar ah oui c'est sure y a qu'a voir depuis combien de temps on cherche Estelle Mouzin....

Les gars sont pas magiciens, si y a pas de traces ils peuvent pas en fabriquer comme ils peuvent pas planquer tous les soirs devant chaque parc.

Ils le disent eux meme... ils ne peuvent pas grand chose et espèrent en choper un sur le fait un jour pour le cuisiner. C'est pas de la mauvaise volonté ou du j'm'en foutisme, c'est juste qu'on est pas a la télé!

ncaar

Question n°32865 de M. Olivier Dassault (Les Républicains – Oise ) au Ministre de l’intérieur.
Question publiée au JO le : 13/10/2020 page : 6997
Réponse publiée au JO le : 08/12/2020 page : 9018
Texte de la question
M. Olivier Dassault attire l’attention de M. le ministre de l’intérieur sur le problème des mutilations d’équidés en France, depuis le début de l’année 2020. De février à juillet 2020, une dizaine d’équidés ont été tués et dépecés par un individu, ou un groupe d’individus, non identifiés. Or depuis, en l’espace de trois mois, le phénomène n’a fait que s’amplifier et le bilan des chevaux mutilés a explosé. Ces actes trahissent à la fois une omineuse barbarie, mais également une méticulosité et un savoir-faire chirurgical inquiétant, chez les responsables. Début septembre 2020, M. le ministre a rencontré les éleveurs victimes et leur a assuré que tout serait mis en œuvre pour arrêter les responsables et protéger les élevages. Un mois plus tard, les atrocités continuent et s’amplifient. Jeudi 28 septembre 2020, dans l’Oise, ce sont des bovins qui ont été retrouvés mutilés. Les malfaiteurs s’enhardissent et étendent le champ de leurs cibles. Dans ce climat d’inquiétude et d’incertitude, les éleveurs se sentent démunis. Il souhaite connaître les mesures mises en œuvre pour protéger les éleveurs et leurs troupeaux de ces pratiques barbares et si les moyens suffisants ont été mis en place afin d’appréhender les responsables dans les plus brefs délais.

Texte de la réponse
La recrudescence des actes de cruauté à l’encontre des équidés fait l’objet d’une attention particulière du Gouvernement, qui déploie des moyens importants et adaptés pour sécuriser l’ensemble des acteurs et structures de la filière équine. Depuis le début de l’année 2020, une augmentation alarmante des faits de sévices graves sur des équidés pouvant être suivis de mort est observée sur le territoire national. Ce phénomène a connu son apogée durant l’été. Depuis le 1er janvier, plus de 446 faits ont été constatés par la gendarmerie. Une analyse croisée, réalisée par des vétérinaires et l’institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale, permet d’affirmer que près de la moitié de ces faits ont pour origine des causes naturelles (blessures accidentelles, mort naturelle, charognards, etc.). Il n’en demeure pas moins que 80 relèvent d’ores et déjà de la main de l’homme, tandis que plusieurs autres font toujours l’objet de recoupements. Pour prévenir ces mutilations, l’État s’est engagé à différents niveaux. D’une part, sur le plan judiciaire, la mobilisation des services d’enquêtes spécialisés sous l’autorité de l’office central de lutte contre les atteintes à l’environnement et à la santé publique permet d’assurer une parfaite coordination au niveau national de l’action des enquêteurs et une qualité des investigations inédite pour de tels faits. Ainsi, toute suspicion d’acte de cruauté envers un animal, signalée aux forces de sécurité, entraîne le déplacement des enquêteurs de la gendarmerie, la réalisation de constatations poussées et la mise en œuvre de moyens de police technique et scientifique réservés aux faits les plus graves. D’autre part, sur le plan de la prévention, des conventions de partenariat ont été signées entre la gendarmerie et les principaux acteurs de la filière équine (la fédération nationale du conseil du cheval, la fédération française d’équitation, la fédération nationale des courses hippiques, la société française des équidés de travail et l’institut français du cheval et de l’équitation). Ces partenariats permettent de renforcer les échanges entre la gendarmerie et les membres de la filière du cheval, d’adopter une démarche partagée de prévention situationnelle et d’optimiser le partage de l’information pour anticiper et mieux protéger les exploitations équestres. Signées au niveau national, ces conventions se déclinent également au plus près dans les territoires. Ainsi, les référents sûreté de la gendarmerie nationale sont mobilisés pour renforcer les protections des sites. La gendarmerie transmet également des alertes essentiellement par SMS aux professionnels et particuliers inscrits dans les dispositifs d’alertes départementaux mis en place pour prévenir des menaces. Afin de lutter contre les intrusions dans les exploitations et de rassurer les propriétaires d’équidés, elle dédie spécifiquement des patrouilles de surveillance à cette mission. Même si le phénomène n’est pas jugulé, le nombre de faits est en diminution depuis plusieurs semaines. La mobilisation des services de l’État contre ce phénomène reste cependant entière, tant dans le domaine de la prévention que dans celui des investigations.
Source : Site de l’Assemblée Nationale.

frederique3560 Je trouve qu'il a eu une grosse recrudescence en novembre moi....

Bon déjà ils se bougent un peu au niveau national. Je me disais que bien évidemment on ne peut pas surveiller chaque pré, mais ce serait si simple de monopoliser une paire de personnes au niveau national, cavaliers ou parents de cavaliers (enfin qui ont déjà vu un cheval de près et aient un minimum de connaissances), pour répertorier tous les cas jugés sérieux qu'on leur remonterait.
Ces 2 là travailleraient à temps plein sur l'enquête en recoupant tous les dossiers (avec internet et l'informatique à présent c'est bien plus simple qu'il y a quelques années). Donc voilà 2 délégués à cela pour toute la France, à qui toutes les forces de l'ordre transmettraient tous les dossiers sans restriction si l'homme est passé par là (confirmé par vétérinaires). Ca réglerait aussi le problème des régions où certains gendarmes n'y croient manifestement pas sur le terrain.
J'ai vu un reportage très bien fait courant octobre où les journalistes avaient recoupé plusieurs affaires selon les lieux, les dates, pour essayer de trouver le cheminement d'un seul tueur éventuel, et franchement rien que cela ça aiderait déjà beaucoup.
Là on a l'impression que chaque caserne bosse dans son coin, sans trop de concertation (ayant bossé en police scientifique, je ne peux que déplorer le manque de contacts entre gendarmes et policiers, et la difficulté de faire remonter certaines infos pourtant primordiales pour les enquêtes, enfin ça s'est peut-être amélioré depuis, je l'espère), avec plus ou moins de conviction et de temps disponible: la centralisation des infos réglerait ce problème

Le souci c'est toujours le même: les hauts fonctionnaires qui nous dirigent n'ont pas quitté leurs bureaux depuis bien longtemps et n'ont plus aucun bon sens. Si en plus les gens de chevaux minimisent eux-mêmes les affaires en se disant que ce ne sont que des gamines écervelées qui se font mousser sur facebook, on va en arriver à clore les dossiers et l'enquête va vite être terminée...