Débourrage à l'attelage

altaissia regarde quand même les quelques accidents qu'il peut y avoir, y compris avec des chevaux bien mis

geriko42
oui je connais, comme tout, comme toutes disciplines, tous sports, comme la vie en réalité

altaissia Effectivement la vie est dangereuse. Alors pourquoi ne pas faire appel à un pro quand on peut? :)
Histoire de mettre toutes les chances de son côté.

Je t'ai expliqué en quoi l'attelage était plus dangereux que le reste des disciplines dans mon précédent message [que tu n'as pas vu]

altaissia ok, bah, bonne chance alors (puisque visiblement tu vas t'y mettre)

L'attelage, c'est une autre relation tant pour le poney que pour les autres personnes.
Le plus, c'est de partager avec des non cavalier la relation avec le cheval. Emmener la famille, les amis en ballade.
Il y a même des concours pour le côté sportif avec un vrai esprit d'équipe puisqu'on est au minimum trois.
Dangereux ?
J'ai commencé adulte avec un poney shetland de club.
On a fait tout ce qu'il ne fallait pas. Et oui on a eu des accidents....
Heureusement petit poney avec un plus grand on se serait tué tous les deux.
Vaille que vaille on a finit par s'en sortir. Et j'ai voulu passer en paire. Sans aides bien sûr. Genre je suis le plus fort!
Quand j'ai acheté le matériel, je me suis rendu compte que ça allait pas le faire....
A l'époque j'epluche les petites annonces, trouvé un professionnel bien connu en Essonne. Et la miracle il m'explique des choses basiques mais qui facilitent la vie. Et encore aujourd'hui je vais le voir si j'ai un point de blocage.
Cela pour dire oui tu '''peux'' apprendre toute seule en y connaissant rien. Ce n'est pas le meilleur moyen pas le plus rapide, pas le plus sur.
Parles en à tes parents, trouvé un coach dans ta région et embarqué les dans l'aventure avec toi.
Vous allez adorer.

danslesbois A voir tes photos, tu es même en double paires bel équipage

Ce n'est pas une affaire de point de vue , c'est factuel , les accidents d'attelage arrivent et impliquent plus de dégâts que la monte .

J'en ai vus et connus plusieurs personnellement, dont 2 dans des structures professionnelles de référence !

Ceci dit, vous pouvez très bien vous former à l'attelage en théorie, puis vous faire accompagner dans un centre spécialisé et y faire former l'équidé que vous destinez à cet usage .

Les éleveurs avec de la bouteille par chez moi disent que tout cheval se monte, mais pas tous s'attellent, et ils ont bien raison. Même le cheval le plus cool monté peut devenir dangereux attelé.

Il ne faut pas oublier que le seul contact physique, ce sont les guides. On ne peut pas plier le cheval ou influencer son équilibre. D'ailleurs, as-tu déjà regardé la différence entre un mors pour monter et un pour atteler? Ceux-ci sont souvent à levier et gourmette, et ce n'est pas par incompétence des meneurs. C'est juste qu'avec un petit filet tout simple, si le cheval, par peur, joie oh vice décide de partir... eh bien il part.

Les voitures type marathon ont certes des freins à disque (avec 2 pédales, il faut appuyer sur la bonne) et pèsent 200-400 kg. Eh bien ça ne freine pas du tout un cheval qui embarque. Alors si en plus tu récupères un vieux char avec juste un frein à main, c'est encore pire. Si ça tourne mal, au mieux tu auras du petit bois pour te chauffer l'hiver, au pire tu pleureras ton cheval et ton inconscience dans un lit d'hôpital.

Qui dit attelage dit chemins, il faut que le cheval reste cool avec le trafic en toute situation. Le tien le serait-il si une camionnette de matériel de chantier le dépasse en cahotant? Si un camion doit te suivre 200m avec des "pchiii pchii" sans pouvoir te dépasser? Ou si on te rase en te dépassant?

La tenue des guides et du fouet doit aussi s'apprendre. Et ce n'est pas une guide dans chaque main comme aux longues rênes, car il faut anticiper les tournants, l'usage du fouet (qui est là en tant qu'aide, donc activer comme un stick de dressage, pour flatter ou punir), se libérer une main pour indiquer la direction aux automobilistes... Car oui, tu es considéré comme un véhicule et dois respecter le code de la route. Pour en apprendre un peu sur la tenue des guides, tu peux essayer de rechercher simulateur d'attelage ou méthode Achenbach sur Google.

Côté matériel, les réglages sont primordiaux. Le collier ou la bricole qui chauffent les épaules suffisent à dégoûter un cheval, qui ensuite ne voudra plus démarrer le char. Il partira en sautant ou se cabrera. Une avaloire mal réglée et c'est le rodéo, avec toi au bout des sabots.

Donc voilà, comme te l'ont dit plusieurs personnes, tu peux désensibiliser ton cheval aux bruits qui viennent de derrière et au fait d'être touché par surprise sur les flancs et les cuisses. J'ajouterais perfectionner les ordres vocaux et te bricoler un simulateur.

Et ensuite, par pitié, fais appel à un atteleur. Déjà pour que tu puisses te rendre compte de ce que mener veut dire. Et calcule combien te coûtent une vingtaine de leçons versus le véto ou l'ostéopathe en cas de blessure. De plus, atteler chez un pro te permettra de voir quel matériel préfère ton cheval et d'investir gentiment dans du bon matériel. En tous cas, ne pas acheter du matériel chez Padd ou une grosse enseigne généraliste, c'est vraiment de mauvaise qualité, donc peu sûr.

Dernier point: il est très fortement recommandé d'être 2 pour atteler, un qui reste à la tête du cheval tandis que l'autre met les limonières, accroche les traits et boucle les reculements. Et comme ça, si besoin, l'aide peut descendre du char pour prendre le cheval par la guide pour l'aider à passer un endroit délicat. C'est même nécessaire avec un cheval vert. As-tu quelqu'un qui s'intéresse à cela dans ton entourage?

Feerine a tout à fait raison, toujours être deux et partir à deux.
On forme aussi un cheval qui commence l'attelage avec un vieux routinier, notamment pour lui apprendre à tirer le char. Tirer non, il doit apprendre à retenir dans les descentes, à éviter de "sauter" lors d'un démarrage pour éviter les à-coups éct...


Légalement un jeune qui n'est pas majeur, peut-il atteler sur la route?


Outre le fait que tous les chevaux ne peuvent s'atteler, les atteleurs confirmés préconisent aussi de ne pas atteler et monter le même cheval, même si cela se fait, question de travail.

anemone47 : oui pour avoir vue une voiture de marathon complètement disloquée après un accident ( concours à Saumur, il y a quelques années) les accidents ça rigole pas.

Le meilleur conseil que je peux te donner (en tant que meneuse), trouve un bon professionnel car si le meneur est novice et que le cheval doit être débourré, tu cours vite à la catastrophe.
N'oublie pas (sans vouloir te faire peur) que l'attelage est une des disciplines les plus dangereuses, une calèche qui se retourne, un cheval qui s'emballe et qui peut te taper en calculant bien (tu es assis derrière son popotin tout de même).
C'est top de s'intéresser à cette discipline ! J'ai appris avec mon cheval ancien cheval de compétition professionnel, lui était rodé, j'ai dû lui apprendre, j'ai appris avec lui et une super coach.
N'oublie pas aussi qu'en attelage, il te faut un groom, quelqu'un en qui tu as totalement confiance, dans certaines situations (en balade et que je ne vois pas dans un croisement), je lui ai déjà dit "je mets ma vie et celle du cheval entre tes mains".

geriko42
puis aussi pour les gens "autour" pietons voitures poussettes gamins en velo ;etc !!!

Et bien merci a tous pour vos réponses, je vais me renseigné d'avantage.

Pour la préparation à l'attelage, tu peux déjà travailler aux longues rênes en toutes situations.

Déjà, vérifie que tu as bien tout le contrôle en carrière (transitions à la voix, tourner large ou serré, etc.) : tu peux t'installer des parcours type mania avec des portes à passer en te fixant à l'avance un parcours à respecter, avec des transitions à des endroits précis, reculer, etc. Tu peux aussi regarder les reprises de dressage à l'attelage sur le site de la FFE pour t'inspirer. Par moment, fais exprès de traîner les pieds par terre pour faire du bruit derrière ton cheval et qu'il s'habitue.

Une fois que tu as bien tout le contrôle en carrière, tu peux aller dehors. Mais un conseil, demande à quelqu'un de t'accompagner (ne serait-ce que pour sécuriser le passage des intersections : quand tu es à un stop avec ton cheval devant toi, tu ne vois pas bien ce qui arrive à droite et à gauche...).

Je suis dans une écurie d'attelage, j'envisage de mettre ma ponette à l'attelage et c'est ce que je fais pour le moment. Par contre, je rejoins tous les autres avis : pour la mise à la voiture, fais venir un pro ! jamais je n'aurai l'idée de le faire moi-même.

Tout ça pour dire que je cherche et espère trouver des conseils enrichissants et utile et non pas de simples avis personnels m’incitant à renoncer.) J
les meilleures choses à faire c'est d'aller groomer, en assistant bien sûr à la préparation (harnachement, mise à la voiture etc.) au bout de quelques mois de sorties hebdomadaires tu seras bien "avancée" dans les réponses à tes questions :)

j'aimerai donc en savoir plus sur le débourrage à l'attelage, pour ceux et celles qui ont eux même débourré ( ou du moins assisté ) j'aimerai savoir comment cela se déroule et vos conseils.
le débourrage à l'attelage c'est comme à la selle : progressivité, éléments proposés séparément puis combinés, difficultés croissantes, réviser les acquis avant de proposer une nouveauté qui se basera "dessus"...

Aussi j'aurai également quelques questions comme : y a t-il un âge préférable au débourrage ? Combien de temps cela pourrait prendre ? j'en trouverai d'autres en chemin.
n'importe !
moi j'avais pas de voiture, j'ai bossé de ci, de là, à partir du moment où j'ai eu mon cheval (3 ans et demi) je l'ai mis à la voiture à 12 ans c'est passé comme une lettre à la poste.
On pourrait dire que le débourrage a duré 9 ans mais à raison de quelques "leçons" par an ça n'a pas duré longtemps du tout en fait...

sinon il y a de très bons livres sur l'attelage, avec des "plans" de débourrage (explication des différentes étapes ds les grandes lignes)

et les LR n'ont à peu près rien à voir avec l'attelage, à part la partie "guider" donc c'est une goutte d'eau dans l'océan du débourrage (c'(est déjà ça me durez-vous ) :)

le soucis, c'est que si on se plante en attelage, ça peut finir en drame (tant pour le cheval que pour le cavalier).
et pour le reste des usagers de la voie publique...

De mon point de vue, l'attelage n'est pas nécessairement plus dangereux s'il est bien enseigner et pratiquer, il faut faire les choses dans l'ordre
si c'est une discipline que tu ne pratiques pas tu ne devrais pas avoir d'idées ainsi préconçues...
C'est comme si je donnais mon avis sur les risques courus en parachute ou en saut à l'élastique alors que j'en ai jamais fait ! pure théorie !

mais a mon avis l'attelage es quelques peu comme le saut, s'il le travail est mal fait, un obstacle mal pris, une chute et ça peu finir en drame. L'attelage c'est pareille, la seul différence c'est que nous ne sommes pas SUR le cheval.
justement, non, le cavalier tombe, le chevaml s'arrête brouter, c'est pas très grave (ormis la chute) ou bien il rentre plein cul à l'écurie (là ça peut être déjà plus inquiétant...)

Attelé, il ne s'arrête pas pour brouter car paniqué par les oeillères qui rétrécissent son champ de vision ET la voiture qui lui bringueballe au c**, il pète juste un cable, ne risque pas de s'arrêter, et de surcroît la voiture s'accroche dans les arbres, angles, obstacles puisque plus large qu'un cheval et le cheval ne calcule jamais la largeur supplémentaire de sa voiture...

Une fois les harnais cassés, arrachés, la voiture déchiquetée, le cheval à moitié crevé, risque de s'arrêter oui mais dans quel état...
En + en attelage tu peux transporter des passagers...

je connais bien plus de cavaliers que de meneurs et ya eu 2 accidents mortels de meneurs parmi mes connaissances, aucun "cavalier" tué lors de son sport...

je pense néanmoins que le coup du matériel sera moins élever que celui d'un pro ( sachant que j'ai déjà une base de matériel ). Et lequel acheter et comment le régler je pense que je n'ai pas d'urgence pour apprendre.
bof un débourrage coûte dans les 400€, l'achat d'un harnais + voiture, bien plus cher...

et je ne comprends pas comment tu peux débourrer un cheval à l'attelage sans savoir régler le harnais : c'est comme débourrer à la selle sans savoir sangler, positionner la selle, mettre le tapis, régler tes étriers...

ya des chevaux qui ne se débourrent jamais à l'attelage ! Ca serait bête de tout acheter et te retrouver avec un cheval comme cela...

les atteleurs confirmés préconisent aussi de ne pas atteler et monter le même cheval, même si cela se fait, question de travail.
moi les meilleurs chevaux d'attelage q j'ai connus, c'était ceux montés en parallèle (super niveau en concours et supers attelages "au poil" !

qd je travaillais mon mérens attelé/ monté il était super bien musclé et assoupli, et 100% impec ds les 2 disciplines !

Sinon faire de l'attelage et t'initier ne coûte pas forcément cher. Ya qqs années j'avais un groom belge, cavalier motivé, on est sorti quasi hebdomadairement pdt 2 ans, lui a tout appris même à mener, moi j'étais ravie de pouvoir sortir car pas possible d'atteler seule.

Lui, il a vu que ça lui plaisait, mais moins que la monte ! ;
ne pouvant monter en ces moments, il était content de faire de l'équitation quand même, avoir le contact avec le cheval, découvrir de nouvelles choses, tout ça gratuit. (échange de bons procédés)

Après si cela te plaît et que tu as envie de progresser, tu te perfectionnes avec un pro, en parallèle tu fais débourrer ton cheval, à le fin tu seras suffisamment aguerrie pour le mener.