Débourrage à l'attelage

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Altaissia

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Débourrage à l'attelage
Posté le 21/03/2020 à 22h22

Bonjour,

Depuis peu je m’intéresse à l'attelage, j'aimerai débourrer mon cheval à cette discipline.

Je me suis déjà renseignée et j'ai également consulté d'autres pages déjà créées à ce sujet...

Malheureusement, la plupart m'ont plus appris sur les différents points de vues contradictoires de différentes personnes à ce sujet ( visiblement ) délicat que sur l'attelage en lui même, ce que je trouve bien dommage...

J'écris donc ce message en espérant le moins de malentendu possible ( comme ceux que j'ai pu voir sur les autres ),

J'aimerai donc en savoir d'avantage sur l'attelage ( s'il vous plait épargnez moi le sermon " l'attelage c'est dangereux, bien plus que la selle" car je pense que tout n'est que question de point de vue, certes il ne faut pas pour autant négliger le danger car tout accident arrive très vite...

Tout ça pour dire que je cherche et espère trouver des conseils enrichissants et utile et non pas de simples avis personnels m’incitant à renoncer.) J

'aimerai donc en savoir plus sur le débourrage à l'attelage, pour ceux et celles qui ont eux même débourré ( ou du moins assisté ) j'aimerai savoir comment cela se déroule et vos conseils.

Aussi j'aurai également quelques questions comme : y a t-il un âge préférable au débourrage ? Combien de temps cela pourrait prendre ? j'en trouverai d'autres en chemin.

Merci d'avance à ceux et celles qui m'accorderont de leur temps et pour leurs réponses.


texte aéré et corrigé, merci d'être attentive - 
Modérateur : geriko42

Kiiwii

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Débourrage à l'attelage
Posté le 22/03/2020 à 16h07

altaissia J'ai été meneuse pro, j'ai fait des débourrages et des rattrapages de conneries aussi...

Clairement, tu ne sais pas ce que c'est l'attelage, et vu tes réponses, tu en minimises complètement la dangerosité. On ne débourra pas un cheval à l'attelage sans avoir un minimum d'expérience dans cette discipline. Il faut savoir progresser dans les différentes étapes, travailler le cheval en conséquence, il faut connaître le matériel et surtout savoir l'utiliser.

Un débourrage d'attelage, ça dure 2/3mois, ça coûte 500/600 euros. Clairement ce n'est pas de l'argent perdu. Fais le faire par un professionnel. Prends des cours pour apprendre à mener (il m'a personnellement fallu près de 10ans d'attelage pour me sentir capable de débourrer un cheval seule) ; prends des cours pour apprendre à mener sur TON cheval ensuite.

Harasstgermain

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Débourrage à l'attelage
Posté le 22/03/2020 à 16h13

Bonjour

J’admire vos conseils à tous tant pour la sécurité que pour la technique et surtout votre patience et votre pédagogie face à la négation et l’aveuglement imbécile qui refuse de voir ou de croire aux difficultés et aux risques d’une pratique séculaire

J’ai peur que vous ne parliez dans le désert

On a les inconscients du corona virus:
qui, refusant de voir l’évidence de l’épidémie et le risque de mort en passant outre le confinement et les consignes sanitaires de sécurité risquent de se contaminer et de contaminer les autres...

et maintenant ceux du « corona » attelage ... dont la bêtise, le côté borné et l’ignorance crasseuse refuse d envisager une possibilité d’accident

S’il n’y avait un risque pour le cheval je lui dirai bien d’aller essayer pour se faire mal
(Du style y a t il le jus dans la clôture
Réponse: touche là... tu me diras...)

Il semble que le bon sens ai quitté la planète

Prenez soin de vous

Corbeau_bleu

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Débourrage à l'attelage
Posté le 22/03/2020 à 18h00

Est-ce que tu laisserais quelqu'un qui n'a jamais fait d'équitation débourrer ton cheval à la monte ? Ou est-ce que tu laisserais un enfant qui ne sait pas lire apprendre à lire à un autre enfant ?

ça ne va pas te faire plaisir mais ça me parait assez évident que si on n'a jamais fait d'attelage, on ne peut pas débourrer à l'attelage seul. Et si, l'attelage c'est bien plus dangereux que la monte, c'est pas pour rien que tout le monde le dit, ardennescheval a bien résumé pourquoi. A ton avis il se passe quoi si tu tombes de la voiture alors que tu es dans un village/sur une route ? Et que le cheval part à fond avec la voiture d'attelage qui rebondit dans tous les sens au milieu des camions ? Au moins, un cheval monté sans son cavalier finira par s'arrêter

Je te conseillerais déjà de te renseigner sur la théorie, comment mettre un harnais, le nom des différentes pièces, comment tenir les guides correctement etc. Et ensuite prendre des cours avec quelqu'un qui s'y connait et un cheval qui s'y connait aussi (on apprend pas à monter un cheval sur un poulain à peine débourré...).

Après tu peux aussi ne pas écouter les conseils en disant qu'on exagère tous, mais ça risque de finir bien mal pour toi, le cheval, et les gens sur la route

Pyyo

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Débourrage à l'attelage
Posté le 22/03/2020 à 20h41

Bonjour,

J'ai posé cette même question "comment débourrer à l'attelage ? " à table pendant ma formation ATE, un jour qu'étaient invités des cavaliers dont des meneurs MATE.

La réponse qu'on m'a donnée ressemble à celle proposée par hisatis39 : longues rênes, puis trainer un pneu, désensibiliser au matériel.

Harasstgermain

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Débourrage à l'attelage
Posté le 22/03/2020 à 21h01

Bonsoir

Merci pour le yaka faut qu’on

Plus facile à dire qu’a Faire

Surtout ceux qui en parlent et qui ne l’ont Jamais fait

« Grands diseux petits faiseux « 

Mais expliquez moi de derrière votre clavier comment vous allez faire en cas de panique de votre cheval en train de tirer le pneu et vous en drapeau au bout des longues rênes

Allez...laissez faire les pros et arrêtez de vous penser compétent qui s’ecrit Ici en deux mots

Bonne soirée de confinement

Liti33

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Débourrage à l'attelage
Posté le 22/03/2020 à 21h03

A un moment faut enlever les peaux de saucisson qu'on a sur les yeux parce que euh oui la vie c'est dangereux, on en meurt ;)... lol!!!!
Sans rire, l'attelage, c'est plus dangereux car nous sommes loin du cheval, on a que les guides, que si ça s'emballe on a la voiture au cul, et qu'en général on est sur route ouverte.... A cheval on saute, en attelage c'est délicat de laisser partir coco avec sa "charette" aux fesses.
Le débourrage c'est longues-rènes-desensibilisation au materiel/oeillères si on veut/traction (d'un humain qui dose la pression), d'une palette ou un pneu, desensibilisation aux brancards/desensibilisation à la voiture, tracter la voiture par un humain au cul du cheval, atteler avec quelqu'un qui mène aux guides mais comme aux lr... etc. Il faut ètre deux, savoir mener, savoir garnir et atteler pour ètre sur de soi. Donc ça passe par de la formation. Moi-même je ne suis pas passionnée, j'ai commencé en stage au club du coin, puis j'ai mené avec mon mari, puis j'ai lu, je faisais déjà des LR, j'ai appris à garnir, régler le harnais, la bride, etc, j'ai assisté à des débourrages de pros ou rééducations, Nous avons débourré une jument avec succès, une autre qui ne voulait pas tracter donc on a fini le débourrage proprement mais en ne l'attelant plus, mon selle français ça n'a pas été possible car il avait été barré donc réactions panique aux passage des traits, j'ai bien failli me tuer pour la traction du pneu, pourtant on l'avait mis dans les brancards pour voir et ça c'etait bien passé... On a pas continué du coup, on a débourré notre fjord, puis j'ai débourré un pottock en grande partie seule pour tout ce qu'on peut, puis avec mon mari, bah c'est bien d'avoir un peu de bouteille quand même, non ce n'est pas un débourrage tout à fait comme un autre, même s'il ne faut pas dramatiser il est vrai! Mais partir de rien c'est quand même un ptit peu "couillu" comme on dit chez moi!

Hisatis39

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Débourrage à l'attelage
Posté le 22/03/2020 à 21h37

harasstgermain T'as pété un câble pour devenir aussi grossier? Et voyant par la même occasion? Je te prierais de rester poli et courtois. Je ne parle pas de ce que je ne connais pas. Et si l'homme était resté sur ces acquis il en serait encore à applaudir un feu de forêt. Ne soit pas comme ceux qui montent des murs pour garder leurs connaissances, même les hommes de cro-magnon ont voulu transmettre leur savoir par des choses transcrites à l'écrit, ne te fais pas plus bêtes qu'eux.

Harasstgermain

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Débourrage à l'attelage
Posté le 22/03/2020 à 21h54

hisatis39
Je suis resté correct et poli
Mais il est plus facile de dire que les gens sont incorrects plutôt que d’admettre l’absurdité De ses propos
Le partage par l’enseignement est la base du partage du savoir
Et non pas ce que vous voulez faire par vous même sans prendre en compte les avis de ceux qui savent et risquer des accidents

Vous pouvez prendre des risques pour vous-même
Mais vous n’avez en aucun cas le droit d’en faire prendre à votre cheval

Liti33

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Posté le 22/03/2020 à 22h18

Pour revenir sur un point évoqué par harasdesaintgermain..... Le selle français dont je parle, je l'avais depuis six ans, je pensais bien le connaitre, acheté à un club, le gentil doudou bien dressé, pas craintif, j'ai fait pleins de trucs avec lui, il a participé à un spectacle de nuit avec explosions et feux d'artifices, compétition de cso niveau pro 2(135cm), etc.... Le super tonton quoi! Aux longues-rènes? méga-placide, le plus brave! même dehors!!! La mise au pneu d'un coup a semblé compliquée... j'y suis restée un bon moment, quelques semaines... et quand on l'a mis au pneu, on etait trois hein, et je m'étais faite conseilée... Bah.... J'ai pas eu le temps de faire quoi que ce soit, il a litteralement pété les plombs... J'avais pourtant desensibilisé aux traits, etc... J'ai RIEN pu faire, il est parti avec le pneu, complètement BARGE, il s'est fauché trois fois, couché, on a pu le liberer car tout etait attaché de façon sécuritaire.... il s'est évidement bléssé (légèrement), il a cassé la cloture de la carrière.... Et a été marqué... Il n'a pas voulu que je l'attrape pendant quelques jours, et a tiqué (à l'ours) pendant longtemps, ne voulait plus que je le bride, plus aller à la carrière... Pourtant on avait déjà bossé avec un pro, on débutait pas en attelage quoi....
J'ai pu le récupérer, mais le pauvre, ce qu'il a du ètre mal.... Je n'ai pas forcément commis d'erreurs, d'erreurs évidentes disons, mais il avait été barré semble t'il.... Est-ce ça? autre chose? Peu importe, il fait peut-ètre juste partie des chevaux pas fait pour tracter...





En contre partie, zero problème pour les trois autres faits, pourtant on a pas forcément procédé autrement, ni en mieux ni en pire d'ailleurs... Les deux fjords, dont un pourtant chaud/émotif, l'autre "méchante" (mal éduquée jeune en fait) mais froide, et le pottock qui avait la bouche "dure" (poney de club jeune)....

Hisatis39

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Débourrage à l'attelage
Posté le 22/03/2020 à 22h19

harasstgermain T'as façon de t'exprimer dans ce dernier message est plus poli. Bien que moralisateur, mais c'est l'âge qui veut ça! Non je déconne là c'est juste de la méchanceté. Mais traiter les gens de con n'est pas correct qu'en penses tu? Tu peux très bien dire ce que tu penses sans etre méchant.

Maintenant les risques en équitation c'est très large et personne n'est à l'abri, cheval y compris quelque soit l'activité. Que même les pros prennent des risques certes mais tu ne peux pas interdire à quelqu'un de vouloir apprendre. Une de tes phrases dit "laissez les pros faire" vous etes plus qualifié mais il serait plus appréciable d'etre guidé, du genre : "je fais ainsi et t'invite à te rapprocher de Mr qui en fait son métier et peut te guider en réel" ou "je t'invite chez moi pour t'apprendre" que d'envoyer bouler les gens, en sachant qu'une personne qu'on traite ainsi va le prendre comme un défi et faire soi-même sans même une ligne directive. Au final je suis pas sûr que se soit d'un grand secours. Enseigner chef! Pas descendre les gens! On se forme pas sur internet certe mais on peut etre guidé.

Liti33

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Posté le 22/03/2020 à 22h47


Citation :
Maintenant les risques en équitation c'est très large et personne n'est à l'abri, cheval y compris quelque soit l'activité.

Non, et pour les raisons que j'ai évoquées ci dessus, non. L'attelage est THE discipline à risques même en loisir (le CCE c'est dangereux à partir d'un certain niveau oui, ok on est d'accord, c'est dangereux pour le cavalier qui chute).... Parce que sur voie ouverte, parce que calèche aux fesses, parce que que les guides pour guider justement, impossible de rassurer en flattant le cheval, etc, donc si y'a bien un moment clé, c'est le débourrage... Donc en effet j'invite clairement cette personne à se former, et à se faire aider pour le débourrage. Ne serait-ce que pour choisir, adapter le matériel... Passer quelques galops...
Sinon y'a aussi des vidéos éditées par l'IFCE d'ailleurs qui sont un premier pas...

Geriko42

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Posté le 22/03/2020 à 22h47

harasstgermain c'est pour cela que je n'ai jamais tenté (pourtant souvent eut envie avec mon gros de 800kg) la raison m'a toujours arrêté

Karadis46

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Débourrage à l'attelage
Posté le 23/03/2020 à 08h30

Bonjour altaissia,

Je vais essayer de te faire profiter de ma modeste expérience.

Je pense que tu prends le problème à l'envers : Vu ton âge, et forcément ton expérience, il te faut passer par plusieures étapes avant de débourrer ton ou tes chevaux à l'attelage.

Commence par te rapprocher d'un meneur et sors avec lui autant que tu peux (pleins de fois...). Il t'expliquera beaucoup de chose et comme moi, te recommandera la prudence et LA PATIENCE.
Ensuite, il te faut apprendre D'ABORD à mener en te formant dans une école d'attelage ou un particulier qui fait des cours. Tu apprendras le cheval, sa locomotion, les harnais, les voitures, etc... Pour sortir, relativement à l'aise, il te faudra acquérir le niveau Galop 5 (c'est le minimum !!!).
Ensuite, comme j'ai fait, tu peux atteler ton cheval mais je te conseille d'en mener un qui est DEJA débourré et si possible, avec une petite expérience. Ne te plante pas car avec un cheval mal débourré, tu vas à la cata. C'est pour ça que débourré toi même ton cheval avec ton expérience 0, c'est une mauvaise idée.
Quand tu auras mené quelques années, je dis bien quelques années, tu pourras t'intéresser au débourrage d'un cheval mais avec un PRO. Il te faut de la patience (à 15 ans, tu as tout le temps) !
Je te dis plusieures années car, par expérience, je mène mes juments depuis 4 ans et seulement MAINTENANT, je me sens A L'AISE. Elles sortaient du débourrage et je venais d'avoir mon galop 5. Il y a tellement de réglages à faire, dans sa façon de mener et dans l'attitude des chevaux que ça prend du temps.
Ce sont des conseils de bons sens mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs. C'est toi qui verra.
A bon entendeur,
Bises (de loin),

Harasstgermain

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Posté le 23/03/2020 à 08h51

geriko42

frustrant mais prudent

Altaissia

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Débourrage à l'attelage
Posté le 23/03/2020 à 12h20

Et bien merci a tous pour vos réponses et avertissements, si je récapitule ce que j'ai pue comprendre,
je peux m'occuper de tout ce qui est désensibilisation au matériel, aux bruits venant de derrière, commencer la traction, ainsi que les longues rênes et les ordres verbaux. Pour ce qui est de la catégorie attelage de la voiture, débourrage plus approfondi et apprendre a mené, il faut que je face appelle a un pro. J'ai compris qu'il ne faut pas bâcler le travail a gros risques ( pour tout le monde ), qu'il ne faut pas bruler les étapes et faire attention a ne pas braquer le cheval. C'est une discipline dangereuse et complexe qui peut ne pas pas convenir a tous les chevaux. Il est également important que je soit accompagner dans le travail et que je ne soit pas seul ( personne a la tête du cheval ) en cas de frayeur. Je doit également me renseigner d'avantage sur le matériel et tous ses réglages et si possible accompagner régulièrement un meneur pour apprendre sur le terrain. Ce n'est pas une discipline dans lequel on ce lance sans réfléchir et sans expérience. ( j'ai probablement oublié certaines choses )

Et bien je vous remercie tous pour vos réponses.
je m'excuse si j'ai pu paraitre inconsciente et borné, mais je me suis rendu compte maintenant, des risques que sa impliqué. Je vais y réfléchir en profondeur et si je décide finalement de me lancer dans l'attelage je le ferais bien et avec de l'aide de personnes bien plus expérimenter que moi.
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