Communication Non Violente appliquée aux posts

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Indji

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Communication Non Violente appliquée aux posts
Posté le 03/05/2020 à 11h22

Je suis tombée sur ce texte et ça m'a fait pensé que si nous l'appliquions, ça améliorerait beaucoup de posts qui finissent un peu en règlements de compte.

" Quand nous décrivons une situation, nous exprimons différentes choses :

des observations objectives (ce qu'on a vu, ce qu'on peut logiquement en déduire sans faire d'hypothèse particulière)
des évaluations (penser en termes de bien ou de mal, qualifier la personne ou la situation etc.)
des interprétations (faire des conclusions qui se basent sur des présupposés)

Du point de vue de la CNV, les évaluations et les interprétations sont légitimes et peuvent être exprimées. L'important est de les distinguer des observations objectives et de préciser que c'est ce que nous imaginons.
Il recommande d'éviter d'utiliser des évaluations et des jugements, parce que si notre interlocuteur se sent jugé, il aura tendance à s'investir dans l'autodéfense plutôt que la compréhension. La CNV recommande de parler de faits concrets pour décrire les événements plutôt que d'attribuer des caractéristiques définitives à l'interlocuteur ou au monde ce qui l'enferme mentalement dans une case.

Exemple (pour un cheval qui a des problèmes de comportement et vit en boxe): « Tu fais passer ton plaisir avant le bonheur de ton cheval » (jugement) s'oppose à « Un cheval qui vit au pré avec des copains est souvent plus agréable car plus heureux » (fait observable)."

Qu'en pensez-vous?

Édité par indji le 03-05-2020 à 12h13

Liteulorce

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Posté le 03/05/2020 à 11h41

J'en pense que le caractère affectif que les équitantes accordent à leur loisir, pollue leur réponse. Toute remarque devient attaque personnelle, et aussi que toute idée devient dogme.

Dolimos

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Posté le 03/05/2020 à 11h55

Il me semble effectivement que c'est le B-A- BA d'un dialogue courtois et productif !

Cependant , on se rend compte que , même en y mettant les formes , l'interprétation que fait l'autre de nos propos en fonction de son état mental /émotionnel du moment et de son vécu peut tres vite etre differente / tres differente voir a l'opposé du message que l'on a voulu faire passer …

On remarque que bcp de gens se sentent de suite jugés , prennent ça négativement et se victimisent plutôt que de se remettre en question et admettre leur erreur .

Une même remarque, formulée de la même manière , ne sera pas vécue ni accueillie pareil d'une personne a l'autre .

par exemple :
mon mari me fait travailler a cheval . Moi je suis là pour progresser et améliorer mes défauts . Il peut me parler sans détours, me faire des remarques parfois dures , sur un ton sec , je ne vais pas me vexer . Je n'ai pas de temps a perdre en flatterie de l'ego , je n'en ai pas besoin , je m'exécute , ça résout le problème - on passe a au suivant !

Mais si il fait la même chose avec notre fils , ado de 14 ans , là c'est pas possible ! C'est mort !
Celui ci se braque , se vexe , prend ça pour une attaque personnelle . Il se cache derrière des excuses bidon ( la faute au cheval , au materiel , a la licorne qui a surgit du coin … ) , s'evertue a te demontrer que tu as tors : " tu vois ça ne marche pas " en sabotant les choses .
Bref , le probleme ne se resout pas , pire il en crée d'autres , on n'avance pas , on recule avec pareille attitude negative .
Alors il faut "arrondir les angles " , ce qui oblige a etre moins exigent , plus tolérant . Mais la contre partie c'est que la progression est bcp plus lente et les défauts pas vraiments corrigés ! Tout ça pour une question d'ego , qui n'accepte pas les remarques ….

Donc faut savoir ce qu'on veut … progresser , resoudre les problèmes ou des flaterie et l'illusion d'etre bon ( qui sera fatalement demolie a la premiere occasion )

Édité par dolimos le 03-05-2020 à 12h04



Kaskade

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Posté le 03/05/2020 à 12h05

indji

pour faciliter l'abréviation CNV, on aurait pu écrire Communication Non Violente

Indji

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Posté le 03/05/2020 à 12h06

[quote=dolimos j=03/05/2020 h=11h55]
[b]On remarque que bcp de gens se sentent de suite jugés[/b] , prennent ça négativement et se victimisent plutôt que de se remettre en question et admettre leur erreur .

C'est bien ma question: y a-t-il beaucoup de susceptibles ou beaucoup de messages exprimant jugements et interprétations plutôt que conseils bienveillants? (Moi, je penche un peu vers la 2° hypothèse.)

Dolimos

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Posté le 03/05/2020 à 12h08

indji tout depend du curseur "succeptibilité" de chacun , comme je t'expliquais dans mon exemple ( dans mon 1er message que j'etais en train d'editer pendant que tu répondais )

Perso , je pense qu'il y a bcp de succeptibles !!! souvent je me dis " oh la la , il fait tout un patacaisse pour pas grand chose " ….
Je trouve que les gens se prennent la tete pour des choses qui n'en vallent pas la peine …

Mais peut etre est ce le privilege de l'age d'etre bcp plus cool et detachée de ce côté là

Édité par dolimos le 03-05-2020 à 12h10



Indji

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Posté le 03/05/2020 à 12h12

kaskade Merci pour le conseil, j'ai modifié, effectivement c'est mieux comme ça.

Elea2008

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Posté le 03/05/2020 à 12h15

indji

La CNV apporte des outils vraiment enrichissant pour faire évoluer nos manières de communiquer et d’échanger.
Cela demande un peu d’autodiscipline et de réflexion au début, mais ça peut vite devenir un automatisme une fois qu’on a compris l’idée.
Et ça ouvre vraiment le champs des possibles du débat, ça m’a permis de résoudre beaucoup de choses avec mes ados par exemple.
Un forum où l’on communiquerait selon ces principes serait sans aucun doute un lieu de débat passionnant

Pour celles et ceux que ça intéresserait, on trouve beaucoup de ressources sur Internet, notamment les vidéos de Marshall Rosenberg (le « fondateur » de la CNV) sur YouTube, qui sont très accessibles et qui sont de véritables petites pépites.

Indji

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Posté le 03/05/2020 à 12h17

[quote=dolimos j=03/05/2020 h=11h55]

par exemple :
mon mari me fait travailler a cheval . Moi je suis là pour progresser et améliorer mes défauts . Il peut me parler sans détours, me faire des remarques parfois dures , sur un ton sec , je ne vais pas me vexer .

Moi, je préfère avoir la même remarque, mais bienveillante, pas" dure, sur un ton sec". On n'a pas que le choix entre dureté et complaisance.

Elea2008

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Posté le 03/05/2020 à 12h49

dolimos
La CNV ne consiste pas à "arrondir les angles" ou à flatter l'ego de l'interlocuteur. C'est plutôt une réflexion sur la meilleure manière de rendre le message audible et recevable par notre interlocuteur. On ne dit pas moins de choses (donc le degré d'exigence n'est pas moindre), on les dit autrement.

L'exemple de l'adolescence est excellent car les ados sont de très bons professeurs en la matière, au sens où leur hypersensibilité nous montre clairement quand le message est juste ou quand il ne l'est pas. Un ado qui se sent jugé, attaqué, va en effet très vite se fermer et entrer en résistance : cela va être un frein à la communication, et donc à la progression si on est en situation d'enseignement. A l'inverse, un ado auquel on s'adresse de manière non jugeante, en objectivant au maximum nos observations, va entendre le message et mettre en oeuvre les solutions proposés, ce qui va lui permettre de progresser beaucoup plus vite.

Par exemple, si on dit : "lâche-le un peu devant! Ta main est catastrophique, ton cheval ne viendra jamais se poser sur le mors comme ça", le message qu'on a tendance à retenir c'est "ma main est catastrophique, je suis nul, et je n'y arriverais jamais".
Si on dit :"le cheval a du mal à se poser sur le mors parce que le contact avec ta main est trop ferme, en desserant et en assouplissant tes doigts tu vas améliorer son confort et il viendra se mettre en place", on dit exactement la même chose, mais le message que l'interlocuteur retient c'est qu'il y a un problème objectif ET une solution qu'il peut mettre en oeuvre. Sa progression n'est donc pas ralentie mais accelérée!

A mon sens, cela n'est pas moins vrai avec les adultes, mais le formatage social fait que certains vont parvenir davantage à "faire semblant". Mais le mécanisme de se refermer quand on se sent jugé est à mon avis relativement universel.

Shiho

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Posté le 03/05/2020 à 13h09

L’inverse est intéressant aussi.
Quand on s’adresse à moi et que je prends la mouche, la CNV invite à prendre du recul.

Qu’est-ce que je ressens ? Qu’est-ce qui est atteint en moi ? quel besoin n’est pas respecté ? Quand je dis « n’est pas respecté », mon interlocuteur n’est pas forcément en cause, c’est personnel.

Gobi

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Posté le 03/05/2020 à 13h44

shiho

C'est ce que je voulais ajouter. l'intérpet de la CNV à mes yeux est que les deux interlocuteurs se questionnent (en tant qu'émetteur et en tant que récepteur). ca implique nécessairement un peu de recul.

par contre pour moi, la cnv çapeut pas être h24, moi je trouve ça crevant de choisir tous mes mots. Et puis faut pas ignorer le droit à l'erreur dans tout ça (fatigue, émotions fortes, besoin de retrait...)

Dolimos

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Posté le 03/05/2020 à 13h46

indji parce que comme je disais , on n'a pas le curseur succeptibilite au même endroit .
alors oui a tout choisir c'est mieux sur un ton doux et bienveillant mais bon perso je m'en fiche , je ne m'arrête pas a ça je n'y prête pas d'intérêt .
Peut être parce que j'ai été militaire , que j'ai connu 1000 fois pire , que j'ai connu l'injustice .
alors quand une remarque me paraît juste et valable , peu importe la forme .

Par contre une remarque ou jugement venant de qlq que je n'estime pas , a qui je n'accorde aucun crédit ou légitimité , ben au lieu de me vexer , je vais la zapper et n'y accorder aucune valeur .

Dolimos

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Posté le 03/05/2020 à 13h58

elea2008

Ben avec mon ado , même en y mettant les formes , ça ne passe pas tjr .
Parce que dans sa tête , il est parfait , il sait tout il maîtrise tout .
Donc il n'est pas du tout dans un esprit de remise en question , ni même de doute .
Il est tjr sur de lui a 200% , l'erreur ne peut pas venir de lui c'est inconcevable .
Et malgré que les faits finissent tjr par lui démontrer par A + B qu'il se trompait , il reste tjr dans ce même état d'esprit ...

Il reste donc totalement sourd a toute remarque visant a lui faire changer quoi que ce soit dans sa façon de faire .
Quelle que soit la forme revêtue par la remarque ...
Et toute remarque est prise comme une attaque , comme une agression ...

par exemple , l'autre jour a cheval , comme il monte les pieds en canards avec les talons forces vers le bas , ça l'empêche d'avoir des actions de jambe nuancées et efficaces et en plus ça lui fait mal aux chevilles .
donc je lui dit : " tu sais , si tu baisses moins tes talons et que tu rentres un peu tes pointes de pied , ça t'aidera a avoir des actions de jambe plus efficaces , plus précises et en plus tu auras moins mal aux chevilles "
Ben avant même d'avoir un peu réfléchi à ce que je venai de lui dire et d'avoir essayé , il a pris la mouche , m'expliquant qu'il ne pouvait pas et que ça ne changerait rien ....

Même bienveillante , si l'interlocuteur n'est pas prêt et enclin a l'entendre , une remarque sera vaine et mal accueillie .

Kpuch

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Posté le 03/05/2020 à 14h01

indji mais merci, pour ton post, j'adore l'idée, j'avais fait il y a un temps un post sur la bienveillance, et je me suis fait bien sur remballer par certains. Même si, effectivement, certaines personnes peuvent être susceptibles, je suis désolée, autant il y a sur ce forum des personnes bienveilllantes, qui savent formuler une réponse constructive sans jugement de valeur, (et au regard de ce que j'ai lu, de toi dolimos , a mes yeux tu fais partie se ces chouettes personnes et j'ai plaisir a te lire ! Autant d'autres personnes sur le forum sont extrêmement agressives dans leurs réponses, souvant très jugeantes dès le 1er retour, et se font un plaisir de "démolir" les questions et remarques qui ne suivent pas leur manière de penser...
Tu recherches un cheval avec certains critères (pas plus de 300km poir aller le chercher, déjà debourré par exemple, sur une race précise), tu te fais démonter la tronche par certains bien pensants: tu veux pas non plus qu'on te livre un champion olympique sous ton balcon pour 100 balles et 1 mars ? ... (J'exagère a peine)... Quel que soit la question, quel que soit le post, il y a de réponses agressives et franchement blessantes, a croire que le forum sert de defouloir a certains...
A titre personnelle, je trouve ça top qu'il existe et pouvoir échanger avec d'autres passionnés sur ma petite expérience, d'y trouver surtout une foule d'infos et de conseils par des personnes interessantes, de partager le quotidien, des points techniques comme le bit-fitting, l'alimentation, les soins, ou les technoques équestres, en passant par des sujets plus legers comme les tapis de selle, le matos, etc, c'est super ! Mais parfois passer au travers de ces agressions citees plus haut, (même si elles ne sont pas dirigées vers moi, mais vers l'auteur d'un post X ou Y), me fait mal au coeur, et me fatigue. J'essaie d'appliquer une ouverture d'esprit et la CNV dans ma vie au quotidien, et je trouverais top que ça se répande davantage sur le forum. Donc merci pour cette nouvelle tentative !

Couagga

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Posté le 03/05/2020 à 14h03

en même temps, lorsqu'il est écrit "il faudrait apprendre à faire ceci" et que le lecteur reçoit "tu n'y connais rien, tu es stupide", je ne pense pas que la communication non violente concerne l'émetteur

La CNV c'est aussi une école d'objectivité.
Donc quand il est écrit "apprendre", il convient de lire "apprendre" et pas "espèce de débile".
Subjectivité, interprétation, susceptibilité... Il y a autant un travail d'écriture que de lecture.

La difficulté de communication est renforcée à mon sens avec l'exercice de l'écrit, très délicat. Car en CNV, la posture, le ton, la gestuelle, les expressions du visage sont autant d'éléments contribuant à l'intention du message. Chose totalement incontrôlable à l'écrit.

Un phrase tout à fait neutre va donc être lu en prenant le ton de l'état d'esprit de celui qui lit. En général c'est là que ça dérape.
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