Faire maigrir un cheval sans monter dessus.

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Elysia

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Faire maigrir un cheval sans monter dessus.
Posté le 05/05/2020 à 10h30

Hello !

Je me doutais bien que j'allais redouter ce moment : le retour du confinement. J'ai un poney de 6 ans, issu d'un croisement welsh cob x anglo, qui comme beaucoup d'autres, n'a eu aucune activité pendant un mois et demi. Je suis autorisée à retourner dans mon écurie depuis deux semaines, donc petit à petit on reprend une activité...

Pour faire le point : Eylion vit avec un autre cheval dans un grand paddock de 8000m², avec du foin à volonté. Déjà avant le confinement, je le travaillais régulièrement : à peu près 7h par semaine, sur 5 séances. Nous sommes plutôt polyvalents : extérieur, plat, on sautille un peu, travail à pied, longe... Le tout à niveau loisirs.

J'ai le réflexe régulièrement de vérifier que mes selles lui vont bien "tout nu" : j'ai une Wintec et une Bates, ainsi que le jeu de cales adaptées pour aller dedans. Avec l'équerre de mesure, je vérifie également que l'arcade dans la selle corresponde toujours à son dos. Fin février/début mars, il était dans la couleur rouge, limite blanche.

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Bon, retour de confinement, ça lui a fait des vacances, et je le trouve juste ENORME. On me dit que "non ça va", mais il a l'épaule, les hanches complètement noyées dans le gras ! Bien sûr, hier j'me suis amusée à lui remettre l'équerre WINTEC sur le dos, je me doutais bien qu'il me faudrait passer au moins à l'arcade blanche (faut que j'en trouve d'occasion).

Mais non.... Arcade LILA !!!! Soit 2XW - ce qui sous entend, un changement de selles. Comment dire ? NON. Il parait évident qu'il n'est pas dans son physique de travail : le dos n'est pas creusé, mais affaissé; la cage thoracique s'est élargie - la croissance a du y contribuer également... Mais je vais pas changer les deux selles pour des selles COB/WIDE (que j'ai soit dit en passant, en horreur) sans être certaine qu'une fois remusclé, ça lui corresponde encore !

Cliquez pour voir l'image   

Alors zou ! au travail. Il déteste la longe - cerveau gauche introverti, pour ceux à qui ça parle... Pour les autres, imaginez une limace, croisée avec une baleine blonde, en train de tourner en rond au bout d'une corde... Mmh, voilà ! Mais je crois bien devoir en user - et en abuser, même si je n'aime pas trop ça non plus : ça use les jarrets quand-même.

Bien sûr, je ne pense pas monter dessus avant qu'il soit au moins retourné en arcade blanche. Parce que certes, de le bosser monté, ça le ferait maigrir, mais ça risque de développer des pathologies qui ne m'emballent pas plus que ça ! J'ai pensé acheter un tapis de monte a cru (moins cher qu'une selle, cela dit), pour partir en balade... Je déteste monter à cru (LOL), et j'suis pas sûre que lui aime trop ça aussi. Mais en transition...

Bref, auriez-vous des idées d'exos pour faire maigrir, sans grimper dessus ? Si j'avais pu, j'aurais bouffé du long et lent en extérieur (sans dénivelés malheureusement, je vis dans une région plate comme une planche à repasser)... Cela dit, il est tellement MOU à la longe, que je peux lui faire le long et lent dans le manège, sans être dessus (je ne longe que TRES rarement uniquement en cercle). Toute forme d'enrênement à la longe est totalement proscrit : il avance déjà pas sans (ah il est en extension hein..... Mais c'est plus par flemme de porter sa lourde tête qui s'endort que pour bosser), alors avec, mais je l'enterre, le pauvre !

Juste pour rire - la flemme incarnée :

Voir la vidéo

J'ai pensé aller longer dans différents endroits, histoire de le booster un peu : on a le manège, le rond de longe (pour être en liberté), la carrière à la limite, je pourrais essayer de trouver un terrain en jachère un peu plus loin... Lui mettre des barres au sol, ça le motive un peu plus, il fait moins flan !
Faire des balades à pied : mais je ne suis pas très sportive, je vais vivre ça comme une corvée... Mais quand il faut, il faut !
Nous mettre aux longues rênes, une bonne fois pour toutes, mais ça s'apparente toujours un peu à "tourner en rond au bout d'une corde", pas sûre que ça lui plaise. Mais au moins ça ferait un truc fun à découvrir.
Reprendre le travail à l'épaule - plus sérieusement que ce que je l'ai fait hier, avec des exercices d'assouplissements.
De l'équifeel... Je trouve ça chiant, mais si ça peut varier (pas sûre que ça lui apporte quoi que ce soit pour la perte de poids/reprise musculaire).

Et... Observer, le voir évoluer et si rien ne change, réfléchir à lui mettre un panier au pré. Le gérant de la pension n'est pas trop pour - surtout qu'il ne le gérerait pas du tout... Pour qu'il n'ait plus de foin à volonté, il faudrait qu'il passe dans un autre paddock, mais il n'y en a pas de disponible. L'autre cheval avec lequel il vit et s'entend bien a besoin de ce foin à volonté. Mais du coup, je sèche sur ce plan. Il n'a pas de ration, je lui donnais du CMV avec une grosse poignée de floc, arrêté pendant le confinement...

Enfin voilà, je suis preneuse de toutes idées d'exercices, d'activités...

Édité par elysia le 05-05-2020 à 10h35

Indji

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Posté le 05/05/2020 à 17h13

Ma jument aussi déteste la longe, elle n'aime que les balades. Mais comme elle a des soucis musculaires et qu'elle est hight-low (trèèèès disymétrique), l'ostéopathe m'a affirmé que c'était très bénéfique pour elle, avant de la monter.
Je suis arrivée à la motiver nettement plus avec des friandises. Je mets une poignée de granulés dans la poche et j'en donne un dès qu'il y a un progrès, même minime. Par exemple, elle commence toujours à trotter "mou", dès qu'elle est plus tonique, elle y a droit. De même quand elle croise bien à la demande son postérieur droit, qu'elle posait toujours à droite de son antérieur avant (pas seulement au travail, au pré aussi).
Elle a bien compris et n'essaie plus comme avant de s'arrêter 10 fois quand on prend la direction de la carrière.
Je dois aussi de temps en temps faire une leçon de chambrière (comme une leçon de jambe) quand elle exagère vraiment. Mais c'est de moins en moins fréquent.

Elysia

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Posté le 05/05/2020 à 18h30

Aujourd'hui, j'ai fait un test : j'ai mis Poney dans le rond de longe (en fait, c'est un ovale... Mais pas suffisamment grand pour mériter le titre de rond d'havrincourt) en liberté. Bon il a fallu que je me fache un peu parce que l'herbe y a poussé et que manger, c'est mieux (même en trottant). Mais j'ai fait beaucoup de changements de direction, de transitions etc. Et il était dynamique... Par contre c'est vrai qu'il a moins le réflexe de s'étendre (faut que je le re-travaille au clicker).
Par contre, j'ai remis la longe, quelques minutes, pour comparer... Pfiout ! plus de poney. Il s'est complètement éteint !

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Posté le 05/05/2020 à 18h51

Moi ça a été test involontaire...

J'ai voulu faire des longues rênes, mais ça n'a pas été possible. Il était boule de nerfs, pas envie de bosser mais grande envie de jouer et bouger. (Il chopait les rênes dans ses dents et tirait dessus et était plus occupé par tout ce qui se passait autour du manège que par ce que je lui demandais...)

J'ai transformé mes longues rênes en longe (au moins il est plus éloigné de moi s'il lui prend de sautiller en l'air).
Il n'a jamais trotté aussi énergiquement en longe.
Bon bah si t'es content de trotter en longe aujourd'hui... On va faire de la longe hein...

Titanesque

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Faire maigrir un cheval sans monter dessus.
Posté le 05/05/2020 à 20h21

J'ai l'impression que tu n'es pas plus motivée que ton poney qui le ressent forcément !
Sur la vidéo, il tend de lui même son dos ce qui est très bien.
Le monter 1/2heure à cru plusieurs fois par semaine (parfois il faut prendre sur soi) lui serait bénéfique. Puis lui faire faire des exercices simples au sol tels reculers, déplacement des hanches, des épaules, lui apprendre la jambette ce qui est très facile et ludique pour lui. Ne pas dépasser 10 mn pour ne pas qu il se lasse... et toi non plus 🤨
Un panier serait bien si tu veux le faire maigrir mais ne pas l'affamer.

Envy4

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Faire maigrir un cheval sans monter dessus.
Posté le 06/05/2020 à 09h54

Le clicker chez le mien ca a été une révélation sur sa motivation !

Je me suis inscrite à une formation en ligne sur le R+ pendant le confinement (autant en profiter!), et il y a des tonnes d'exercices sur le postural et la musculation avec une target. La formation développe le travail en longe, en liberté et monté, et on voit comment enseigner l'épaule en dedans, les appuyers, les cessions, le travail sur les barres au sol etc.

C'est vraiment très complet et très intéressant (c'est en anglais par contre). C'est la première formation que je trouve qui propose un vrai travail de fond au clicker. Auparavant je ne voyais pas tellement comment muscler et travailler un cheval en R+. J'ai hâte de m'y remettre avec le mien.

Kpuch

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Posté le 06/05/2020 à 10h09

envy4 tiens je suis curieuse, parce que je "parle" beaucoup a cheval, pour encourager, féliciter pour ce que j'attends, etc, et, que ce soit a la longe, ou monté, si je prononce certains mots qu'ils capte parfaitement (genre Bien, ou Ouiiii), bim, il relâche et arrête direct ce petit malin, en mode "bon ben j'ai bien fait, ok on arrête alors !). Si je veux qu'il maintienne un exercice pour augmenter la difficulté quand il a assimilé la 1ère phase, je me retrouve marron... Quelle différence ou ajout le clicker amène par rapport a ces mots ?

Envy4

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Posté le 06/05/2020 à 11h31

kpuch Le clicker est assez neutre comme marqueur (certains chevaux réagissent ++ à la voix car on peut plus facilement exprimer une émotion sans le vouloir, ce qui peux les exciter un peu) et permet d'être ultra précis pour récompenser exactement le comportement qui a été demandé au moment même où il est effectué.

Dans la formation, la voix est utilisée également mais pour indiquer au cheval qu'il est en train de bien faire et qu'il doit continuer, que le click et la récompense vont bientôt arriver. C'est un plus.

Là, ta voix fait office de clicker donc si ton cheval travaille correctement de cette manière, le clicker ne t'apportera rien de plus que les éléments que j'ai écrit ci-dessus. Tu peux continuer en utilisant ta voix comme marqueur, comme le ferait le clicker.

On rencontre le même type de 'problème' quand on travaille au clicker. C'est normal que le cheval arrête le comportement quand on clique (ou quand tu lui dis "Ouiii") car on lui a fait comprendre que le clic équivaut à une récompense. C'est un passage nécessaire pour introduire le R+. Il y a plusieurs types d'exo pour apprendre au cheval à maintenir le comportement :

- espacer les clicks : on demande une demi-seconde de plus avant de cliquer, puis 1 seconde, puis 2 etc. Si tu demandes directement 3 secondes, il ne va pas comprendre pourquoi il n'est plus récompensé alors qu'il a bien fait. Il faut y aller petit à petit pour qu'il ne soit pas frustré.

- cliquer et maintenir la demande : une fois que le comportement de base est acquis (par exemple, rester immobile à côté de moi), tu peux cliquer, attendre une seconde en maintenant ta demande, recliquer et récompenser immédiatement. C'est assez subtil car bien sûr, si tu cliques 12 fois avant de récompenser, le clic n'aura plus de signification positive pour ton cheval. Il faut trouver un juste milieu pour qu'il continue d'associer qqch de positif au clic tout en n'étant pas frustré de ne pas être récompensé immédiatement après le clic. Globalement, il est préconisé de ne jamais dépasser 3 ou 4 clics sans récompenser. Ainsi, bien utilisé, le cheval sait qu'il fait bien, mais il trouve normal également de continuer car dans tous les cas, il finira par être récompensé s'il continue (friandises, gratouilles...).

- utiliser des indications claires : en codant les comportements avec une indication claire (la main levée pour demander l'immobilité par exemple), le cheval sait exactement que telle demande = tel comportement = récompense. Il est serein face à la demande, et cela ne lui posera pas de problème de continuer à y répondre car il sait qu'à la fin, il aura sa récompense.


Pour illustrer un peu l'apprentissage d'un comportement au clicker :
Tu veux demander un déplacement d'épaule en posant ta main sur son épaule.
-Tu places ta main > report de poids > tu retires ta main > tu cliques > tu récompenses.
-Tu places ta main > un pas > tu retires ta main > tu cliques > tu récompenses.
-Tu places ta main > deux pas > tu retires ta main > tu cliques > tu récompenses (tu as introduit de la durée dans ta demande : 1er exo).
-Tu places ta main > un pas > tu cliques et tu laisses ta main > un nouveau pas > tu retires ta main > tu cliques > tu récompenses (tu as introduit de la durée dans ta demande : 2ème exo).

Si tu sens que ton cheval bloque quand tu maintiens ta demande, c'est que tu es allée trop vite et qu'il n'a pas correctement assimilé le comportement demandé à l'origine. On revient donc à des demandes plus simples jusqu'à ce que ce soit ok pour lui et tu peux ensuite réintroduire de la durée. C'est très cheval-dépendant et exercice-dépendant. Il y a des trucs que le cheval va faire sans souci, d'autres qui demanderont de passer plus de temps. Typiquement, je sais qu'avec le mien je vais récompenser ++ le moindre report de poids de l'épaule car c'est qqch qui lui pose problème. Autant, le reculer par exemple, je peux lui demander plus et plus rapidement car il y arrive très bien.


Je trouve plus simple d'utiliser le clic à la place d'un "Oui", car j'ai tendance à bcp lui dire quand il fait bien (comme toi) et je sais que j'ai des chances de m'embrouiller si mon marqueur est ma voix et non le clic. Mais c'est tout à fait possible de se passer du clicker et de procéder de la même manière avec un "Ouiii".

J'ai écrit un pavé, désolée Mais la formation est ultra riche, c'est compliqué d'expliquer sans rentrer dans la philosophie-même du principe du R+ haha

Kpuch

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Posté le 06/05/2020 à 11h39

envy4 ne soit pas désolée au contraire merci pour ta réponse super complète... Oui je suis peut-être trop gourmande un peu trop rapidement, il assimile tellement vite les bases et a un caractère a faire l'effort minimum aussi... Je vais tâcher d'être e plus progressive avec mes temps de récompense !

Envy4

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Posté le 06/05/2020 à 11h46

kpuch Le mien aussi comprend très vite beaucoup de choses Il faut trouver le bon dosage entre demander un peu plus pour ne pas le lasser à faire toujours le même comportement tout en ne grillant pas les étapes. Mais c'est bcp plus facile à dire qu'à faire en pratique

Kpuch

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Posté le 06/05/2020 à 11h47

envy4 ahah, je confirmes, surtout que le mien est très vite gonflé ! C'est bon, on a fait, on a bien fait (du moins commencé), on passe a autre chose. Mr Impatient, ahaha !

Elysia

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Posté le 06/05/2020 à 13h05

envy4 le mien change du tout au tout avec le clicker. Il en devient LBE +++++++ (il est un peu schizophrène mon poney lol !).
Je veux bien le nom de ta formation stp, un lien ou qqch. Que ce soit en Anglais ne me dérange pas.

Envy4

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Posté le 06/05/2020 à 13h15

elysia Cela s'appelle Connection Training !
il y a aussi un bouquin expliquant la méthode, il coute une petite quinzaine d'euros en version numérique. Ca vaut le coup pour comprendre un peu la philosophie du truc et voir si on accroche ou non. Tu y retrouves la plupart des exos proposés, il est très complet et facile à lire.


Personnellement j'aime beaucoup. Je retrouve beaucoup de logique et de simplicité dans l'approche proposée. Le début du livre est consacré au système émotionnel et à la façon d'apprendre du cheval, c'est super intéressant.

Frisky

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Posté le 07/05/2020 à 15h09

Tiens je suis ce sujet par curiosité. J'ai côtoyé un cheval tout pareil pendant plusieurs années et on avait beau varier les exos il était encore plus lent que ton cheval elysia x)

Elysia

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Posté le 15/05/2020 à 23h01

Hello à tous ! Je reviens une grosse semaine plus tard... Nous avons repris le travail à pied avec Eylion, mais aucune perte de poids / prise de muscle ne semblent possibles de cette façon. J'essaie de varier : liberté, longe, assouplissements... Je pense que ce sont de très bons compléments du travail monté, mais sauf à enrêner, et à longer deux fois par jour, j'ai du mal à imaginer comment ça peut suffire. En tout cas, en cherchant à varier, et en n'étant pas après tous les jours de la semaine...

Je sais que "rome ne se fait pas en un jour", mais en deux grosses semaines de reprise d'activité au sol, aucune différence de taille d'arcade pour la Wintec. J'attends une arcade blanche, commandée d'occas' via Vinted, ça commence à être long sans monter.

Mais j'ai peur malgré tout que ça ne suffise pas...

Emanuquite

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Posté le 15/05/2020 à 23h41

elysia tu devrais peut-être le peser au ruban pour te rendre compte si tu es sur la bonne descente. A les voir tous les jours on ne s en rend pas forcement compte. Je ne sais pas combien il faut de kilos en moins pour changer d arcade mais peut-être trop pour 15 jours de travail
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