Passer au sans mors

couagga je

couagga Je suis tout à fait d'accord comme je l'ai dit plus nous cessons de progresser au fur et à mesure des jours et des semaines

Quant à faire passer la main au second plan c'est déjà ce que je fais seulement plus haut il était mentionné de monter sans main ce dont je ne suis pas d'accord ;)

learicard

Vas voir ce que fait Alizée Froment sans mors et on reparle du Trot trot en carrière hein ...

A un moment donné le but de du travail est justement d'obtenir un cheval qui se prend en charge seul et que l'on arrête de tenir ou de soutenir.

Arrêtez de croire aussi que le sans mors est utilisé que par des cavalier neuneus de balades qui n'ont aucun niveau ou aucun objectifs si c'est de se tourner en rond au trois allures.

Le mors ne doit pas être là pour pallier au manque de technique du cavalier.

Ce qui pour vous est une finalité est une base chez d'autres et justement je préfère ces " autres "

Personne n'a parlé de monter sans main et sans contact mais d'arrêter de croire que tout passe par elle.

J'ai travaillé avec des personnes formées à l'équitation centrée notamment sally swift (merci couagga de l'avoir cité) et je vous invite vivement à lire ses bouquins.
Pourtant lors de mes premiers stages si j'avais un petit galop 5 c'était le bout du monde !

Et je suis bien d'accord avec ce qui a été dit par Couagga ce n'est pas parce que l'on vous a enseigné qu'une seule langue qu'il n'en existe pas d'autres.

J'ai un peu la même vision que learicard même si pour le coup, le fonctionnement de mon cheval est totalement inverse : j'ai besoin de pouvoir récupérer le trop d'énergie engendré par la propulsion pour que mon cheval l'utilise à bon ecient au lieu de courir après sa tête.
Si je fais du sans mors, ça sera vraiment en mode "promène mémère dans la carrière"

Apres couagga effectivement j'avais mal lu la nuance. Comme tu dis tout n'est pas à réapprendre puisque certains codes seront présents (assiette, jambes ect)... Mais ça risque de ne pas être évident pour certains, car même si on est loin d'être aggripé aux rênes, ça reste un moyen de communiquer avec le cheval. Je ne suis pas tout à fait d'accord sur le : "qu'on agisse sur la bouche, le chanfrein, le cou, ce n'est pas censé faire une grosse différence"
Vraiment c'est propre à chaque cheval je pense. Pour le mien, la pression sur le chanfrein c'est pire que dans la bouche, il déteste.

Dans les propos j'ai trouvé que certains étaient juste un peu catégorique en mode :"si t'as paumé parce que tu n'as plus la bouche, c'est que ton équitation est mauvaise et/ou ton cheval mal dressé"
C'est un peu réducteur... Surtout quand on sait que la plupart des personnes sur CA sont des amateurs dans les catégories club et petites amateur (à priori, il n'y a pas masse de cavaliers d'inter, de GP ou même au delà de l'amateur 2 toute disciplines confondues )
Donc on a pas non plus une expérience de dingue ni un niveau de foufou... D'où mon avis d'être assez modéré dans ses propos.

quiebro13

A aucun moment je n'ai dit qu'on ne pouvait pas faire de sans mors ! Bien au contraire j'essaye de passer mon cheval en sans mors pour le travail quotidien !!

Je disais seulement que lorsque l'on fait la transition, le cheval comprend assez vite le trotte trotte carrière (absolument pas péjoratif) mais pour le reste il faut un temps d'adaptation !

Et bien au contraire j'admire les gens qui montent sans mors et qui font les mêmes choses voir mieux que ceux qui montent en mors !

Arrêtez de vous sentir agresser dès que l'on parle du sans mors je suis totalement pour

learicard

Tu parles de lynchage et c'est moi qui me sens agressée ?

Ne retournes pas la situation

quiebro13

Si vous étiez attentive à mes posts, vous verrez que j'ai écrit qu'en effet l'équitation est composée de plein d'école ce qui en fait à beauté

Penser que je ne m'intéresse qu'à la mienne est assez naïf étant donné que je fais tout pour améliorer et diversifier mon equitation donc revenez en au post principal qui était de savoir quel type d'enasure il fallait !

quiebro13

Je ne retourne pas la situation, il s'agissait d'une hyperbole !
Et ne te sens pas du tout agressée j'expose mon point de vue et je trouve cela dommage que certains sujets fassent autant de débats sachant que nous sommes au fond tous d'accord sur le fait que l'ennasure, bien utilisée (tout comme les mors bien sûr) peut permettre d'aboutir au même résultat qu'avec un filet

kaywest


Je ne pige pas pourquoi tu ne pourrais pas récupérer l'énergie sans mors ? Monter sans mors ne veut pas dire monter sans contact. Simplement ton cheval peut s'y soustraire plus facilement (c'est à dire s'appuyer, ne pas écouter, quand tu dresses avec une muserolle side-pull large et douce qui autorise le contact et le dialogue avec la main)



Le chanfrein et la bouche sont les plus proches... Perso j'ai été très étonnée de n'avoir aucune difficulté à transposer les codes mors/muserolle side-pull.
La cordelette... on passe à un niveau différent... là il faut un cheval super éduqué... et/ou un cavalier super clair dans son dos...




En licol plat il se défend ?

Je comprend vraiment pas le débat qui a lieu là.. Je pense qu'il fait s'ouvrir un peu l'esprit et arrêter les " oui mais moi mon cheval.. ".

Je suis désolé mais c'est une réalité que n'importe quel cheval doit pouvoir être monter sans mors de la même façon qu'un cheval avec mors si le travail a été amené correctement. Et surtout chose qu'on oublis : Que le cavalier sait ce qu'il fait!! C'est pas une honte que de ne pas savoir utilisé une ennasure. C'est pas inée, on apprend bien à utiliser un mors en poney club.
C'est pas non plus une obligation de monter son cheval sans mors, personne n'as rien à prouver à personne ..

Et on apprends à régler son filet... donc son enasure.

kaywest




Pardon mais ma phrase exacte c'est " Que l'outil s'adresse à la bouche, au chanfrein ou au cou, l'équitation s'initiant par l'assiette, le dos, le poids du cavalier, ceci reste valable quoi qu'il arrive."

Elle prêtait peut-être à confusion mais l'idée c'est que tant que l'assiette, le dos et le poids du cavalier s'avère être le fondement de l'équitation, peu importe l'outil employé (mors, ennasure, cordelette), cette base centrée garde toute son efficacité, elle ne change pas.

Donc je ne dis pas du tout que les outils sont identiques, je dis que la base dans l'usage du cavalier de son corps comme centre névralgique de la pratique est identique, et qu'en ayant cette base centrée, le changement d'un outil à l'autre ne confère pas une immense révolution dans la façon dont on s'adresse au cheval puis que le corps lui reste le même et qu'il est donc sensé être l'interlocuteur prioritaire.

J'espère que c'est plus clair

J'ai une trotteuse speedy gonzales qui était montée en bride en carrière et en hack en extérieur (un hack revisité tout cuir et rembourré de peau de mouton, un licol plat à branche quoi !). Un jour le hack c'est détaché en plein galop (je venais de le graisser et j'ai du mal le remonter, les secousses l'ont démantibulé !) Je me suis donc retrouvée un peu comme avec une cordelette galopant à travers champs. Et bien merci mon assiette et mon dos Pour garder la trajectoire et arrêter la jument. Alors certes, je n'ai pas fait un sliding stop sans les mains, mais j'ai bel et bien arrêté la jument, elle était monté avec des aides centrées, elle a donc répondu à mes aides centrées comme d'habitude, il manquait juste la ponctuation de mes mains pour que cela fusse plus net
Mon autre jument a un bouche très fine, elle ne s'appuie jamais, ne prends jamais la main, pourtant c'est une flippette de chez flipette, elle réagit facilement et fort. Mais elle a un absolu respect de la barrière de la main et énormément de réceptivité à l'assiette. Je la monte en Baucher double brisure. J'ai voulu tester le side-pull, ça l'a tétanisée, elle était raide comme la justice, toute contractée, pourtant elle est longée en Pluvinel donc j'imaginais que ce serait un peu la même sensation pour elle, mais non. Heureusement là aussi que je m'en remets plus à mes fesses qu'à mes mains Au moins je garde toujours de la direction et du frein. Elle, clairement, l'ennasure, ce n'est pour elle.

kaywest




j'avais oublié de répondre à ce passage.

Je persiste mais je n'ai pas tenu ces propos tels que tu les retraduis

Oui, si quand tu n'as plus la bouche tu es à la rue, c'est que l'enseignement reçu est défaillant. Qu'il n'a été transmis qu'un morceau déconnecté de ce qu'est l'équitation. Le cheval n'a pas besoin d 'être dressé pour réagir à l'assiette, au poids du corps et aux actions du dos. Cela relève de ce qu'on appelle l'isopraxie. Un peu comme des réflexes de cohérence gestuelle, de rétablissement réflexe de l'équilibre. On retrouve ça dans tous les ouvrages équestres au fil des siècles, ça n'a rien de secret ou d'inaccessible.

Ensuite, oui, la technique apprise par le cavalier, sa maitrise des choses, vont permettre de gagner en précision mais ça c'est après. Sur n'importe quel cheval quasiment, l'impact existe et c'est pour cela qu'il est regrettable que des enseignants passent à côté de ça.

Qui n'a jamais entendu "la main commence à l'épaule, la jambe à la hanche" ? C'est l'info la plus couramment donnée pour inviter le cavalier a raccorder ses membres à son tronc afin de centraliser ses actions, et d'en découvrir la puissance.
Qui n'a jamais entendu "la position précède l'action" ? Même punition : découvrir la puissance d'impact de la seule position avant même de devoir agir = économie des aides.
Ne serait-ce que ces deux phrases, ce sont normalement de grands classiques. Donc si cela n'a jamais été prononcé par l'enseignant, s'il n'a jamais sensibilisé ses cavaliers à ces notions, oui l'équitation transmise est vraiment défaillante. Ce n'est pas la faute du cavalier mais au final, c'est lui qui se retrouve complétement dépendant de ses mains et de son mors, alors qu'il disposerait sans grand effort, d'un outil bien plus intéressant, gratuit et efficace : son propre corps.

Il n'y a pas de jugement ni sur les cavaliers, ni sur les chevaux dans mes propos. juste le constat d'un oubli monumental dans l'enseignement et dont ils sont victimes.

couagga


Amen !

Et je rajouterai juste que " l'intention précède l'action "

Combien de fois j'ai été surprise d'obtenir des choses rien qu'en connectant mon cerveau et en pensant tel exercice.

Je ne dis pas que mon corps n'a rien fait mais que de réfléchir déjà à comment faire concrètement m'a aidé.

Le reculé c'est un truc que je n'avais jamais fait avant mon cheval, ma prof me demande un jour d'en faire quelque pas, c'est très con mais j'ai fermé les yeux j'ai visualisé le reculé et j'ai obtenue le reculé.

Non je ne suis pas bonne cavalière et je suis la première à le dire mais si l'on me retire les mains je peux encore obtenir des choses de mon cheval.

Et d'ailleurs pour celles qui évoquent l'aspect sécurité un peu la même mésaventure que toi, mon cheval poney monté en goyo casse une rene lors d'un accident en balade, il se fait mal au palais, impossible de toucher à la bouche. Clairement on a jamais rien vraiment bossé avec lui, je suis rentrée avec la ceinture de mon père en guise de cordelette...

Le contact est UN des paramètres en aucun cas le seul et le plus important.
Le contact existe avec d'autres outils que le mors.