Questions sur la communication animale

quiebro13
La fin de mon message était général. J’ai affirmé MA vision... Si tu prends tout personnellement comme une attaque...

Je t’ai juste posé une question sur comment dans une CA il est possible de dire qu’un cheval voit du rouge ? Sur quoi se base-t-on ? Sur la vision de celui qui pratique la CA ? Il se « déplace virtuellement » jusqu’au cheval pour voir son environnement ? Où il reçoit des signaux du cheval (c’est ce qu’on explique normalement mais dans ton témoignage c’est incohérent) ? Et dans ce cas comment ton cheval peut il voir des choses rouges ?

C’est bien beau de dire qu’on est obtus mais quand on demande des infos techniques parce qu’il y a une incohérence ça parle chinois . Je ne demande qu’à y croire moi mais quand j’ai lu ton témoignage je me suis demandée si c’était un troll, une blague ou juste que tu n’as pas « tilté » qu’un cheval ne voit pas le rouge quand la communicante t’as dis cela. Tu lui as demandé des explications quand elle a affirmé ça ?
Édit : et ton agacement me fait bien comprendre que j’ai touché une incohérence qui n’avait pas été relevée c’est tout...

khymette
Chez les humains, la couleur la plus voyante est le rouge effectivement ! Notre nombre de bâtonnets et cônes définissent notre vision et chez nous c’est le rouge que l’on perçoit le mieux. C’est d’ailleurs pour ça que les stop et feux sont rouges pour marquer l’arrêt. Et le vert des feux tricolores a été choisi car c’est la couleur complémentaire du rouge donc impossible de ne pas les dissocier.
C’est donc assez classique qu’on choisisse instinctivement le rouge et qu’on finit toujours par en trouver.


En revanche les chevaux ne voient ni le vert ni le rouge. Ils ne perçoivent que le bleu et jaune. Le reste est gris.
C’est pour ça que le témoignage est incohérent nous sommes complètement d’accord

quiebro13 oui je pars avec ce côté là en visu car la première chose que l'on cherche ce sont des preuves pour y croire.

Imaginons, on te dit que telle ou telle méthode va faire des miracles sur ton cheval (tu monte en classique et on te dit que mnt on va essayer le d'orgeix) bon heu... Bah perso je vais me renseigner dessus et chercher des preuves/expériences de chevaux montés et entretenus avec cette méthode mais aussi demander en quoi ça a amélioré la locomotion et compréhension du cheval avant de dire amen.

Encore une fois je suis ouverte mais je pars avec notamment l'idée que les chevaux peuvent nous communiquer des choses : bien être, mal être, douleur, sécurité etc.. (ce qui relève de l'ethologie) mais pas autre chose de plus complexe . Tout comme le cheval n'a pas de notion de bien ou de mal. Ça reste un animal.

La encore je ne suis pas convaincue par tes exemples. Pour l'osteo, le notre aussi nous a dit que l'ancien cheval de ma sœur avait certainement dû se retourner un certain nombre de fois dans les starting blocs (info que l'on ignorait et dont on a eu la confirmation plus tard.. Le cheval ayant surtout couru en steeple et cross.. Il faisait départ à la corde, maintenant on sait pourquoi ! Ahaha ) et que c'est certainement de la que venait nos soucis de montoir (montoir = angoisse de la course ou montoir jetés pour les jockeys ce qui peut être angoissant ). Il ne fait pas de CA. Il a juste corroboré son diagnostic au vue des lésions évaluées sur le dos et postérieur du cheval et fait un rapprochement logique entre son comportement, son passé et son éducation.

Pour le moment je n'ai pas rencontré qqun qui a su me convaincre hormis mon ethologue qui m'a expliqué les comportements de mon cheval en adoptant un point de vue "cheval" et qui m'a donné des solutions pour mieux communiquer (la aussi dans le cadre d'une relation homme/cheval à ce les bons gestes, le bon ton et les bonnes significations)

Je crois que l'arnaque commence à partir du moment où on fait payer pour une CA, si c'est gratuit c'est déjà une preuve de tentative d'honnêteté (et donc un critère essentiel de choix)

oceliria je suis du même avis que shivine
Cette jeune fille poste bcp de vidéos sur les réseaux et notamment YouTube. Il est assez facile d'affirmer des choses sur le comportement de ses chèvres et juments car il y a matière pour.
Apres elles ont certainement fait ressortir des choses que la jeune fille ne voyait plus à force de côtoyer ses juments et ça c'est positif.
Mais pareil dans les CR.. Ben il y a bcp d'antropomorphisme je trouve (j'ai tout écouté)

tercio

bonjour

ce que je peux te dire c'est que bon nombre de proprio dans mon entourage ont fait appel

a des " sois disant c a " ( et je pése mes mots ). pour des chevaux difficile et compliqué.

après chaque séances, aucun chevaux n'ont changé et aucun proprio/cavalier/iére

ont trouvé de solutions . et j'en passe....

finalement , ces chevaux ont tous été vendu....pardon ,bradé devrais je dire sans jamais avoir changé quoique ce soit.

en conclusion, les proprio ont perdu du temps et de l'argent dans des dépenses pas du tout indispensables.

cela dit, très sincèrement si probléme tu rencontre avec ton cheval, je te souhaite de trouvé la solution.

shivine Oui je suis d'accord j'ai eu aussi cette interrogation. Après je trouve les comptes rendus quand même assez intéressants et on ne peut pas nier les similitudes.
Je pense qu'il faudrait étudier tout le contenu de sa chaîne youtube et ces réseaux pour voir ce que l'on peut en déduire sans faire de CA.

Mais je n'ai pas le courage pour le faire ^^

kaywest Oui il faudrait étudier plus en profondeur. Et réaliser des études scientifiques à plus grande envergure (mais bon pour le moment la planète à d'autres priorités).
Je pense quand même que le mieux est d'expérimenter plusieurs fois par sois même avant d'avoir un avis arrêté sur la question.

mich1512 tu y vas un peu fort 😉 j'ai un cheval qui n'est pas facile (caractériel, dominant, anxieux et asse sur de lui) bon ben avec mon veto, mon coach et l'ethnologue ont à réfléchi aux causes et apporte des solutions qui nous semblaient pertinentes et depuis la fin du confinement le cheval a changé du tout au tout.

Avant je pensais sérieusement à m'en séparer, plus maintenant

kaywest

ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dis , c'est bien aussi.

je suis pas contre le fait de s'entourer de professionnels : véto, ethologue, coach..

et de réfléchir a trouver des solutions.

aussi tu n'as en aucun cas employé le mot " ca " .

Purée Quiebro quel courage !
Rien qu'à voir la tronche des interventions je pense que j'aurais directement déserté le post.


Je tiens juste à dire qu'il y a 20 ans si on disait qu'on allait voir un ostéo on était pris pour un énergumène avec des croyances totalement farfelues. Y'a 10 ans idem quand on disait qu'on allait faire une séance de shiatsu...
Bref, tout évolue !

kaywest

ethnologue pardon

Pour moi la CA qui se fait à distance, c'est du même registre que la voyance = on a le droit d'y croire ou pas, on a tous connu quelqu'un à qui un voyant "lui a dit des trucs qu'elle aurait jamais pu savoir" etc..

Je précise bien "à distance", car pour moi c'est vraiment le summum du portnawak.
Autant je suis très cartésienne, autant je peux croire aux magnétiseurs, au shiatsu, au naturopathe etc etc.. Why not j'ai envie de dire, certaines personnes dégagent sans doute des ondes/une énergie différente, je peux l'entendre.

Mais prétendre qu'on devine les pensées d'un animal en regardant sa photo, mais WTF ??
Et pourquoi que les animaux d'ailleurs ?
Pourquoi la personne ne serait pas capable de savoir ce que pense un être humain en regardant aussi une photo ?
Pourtant le bonhomme qui te propose de faire ça avec la photo de ton ex pour 30?, tu lui ris au nez, personne ne peut lire les pensées d'un autre et encore moins à distance en regardant une photo.

Mais pour les animaux, ça passe sans problème ?
C'est vrai qu'ils ont le gros avantage de ne pas parler donc impossible de confirmer ou d'infirmer ce que le communicant animal aura "entendu".

Aucune preuve scientifique de quoi que ce soit, aucune formation diplomante sérieuse, c'est open bar, demain je peux me décréter communicante animale sans problème.

Mais chacun a le droit de dépenser son argent comme bon lui semble.
Encore une fois, c'est vraiment des croyances propres à chacun.
Et je peux comprendre que quand on est au bout du rouleau avec son cheval, qu'on a tout essayé sans succès, filer 30? pour une CA, pourquoi pas..
Mais au moins que la personne se déplace franchement !
En même temps, je dis quand même bravo à la 1ère personne qui a eu l'idée de proposer ça, ça permet j'imagine de se faire pas mal de cash en restant tranquillement chez soi devant son pc..

Je témoigne pour dire que la CA nous a aidé à nos débuts avec mon cheval. Il avait des problèmes de comportement, cheval espagnol de 5 ans hyper sensible et imprévisible. J ai repris le debourrage à 0 avec une ethologue qui m'a conseillé de faire une CA. J ai contacté une dame réputée qui bosse avec Michel Robert et elle a fait une comm à distance et oui ! Ce qui est ressorti est hallucinant. Je ne lui avais rien dit de mon 1er cheval. J ai mon 1er cheval à la retraite et j ai acheté le 2e pour prendre la relève mais la mise à la retraite du 1er à été difficile pour moi. Mon 2e l a ressenti et sentait que j avais des doutes et des regrets. Il y a eu aussi d autres éléments mais le fait que la CA me dit ça m a permis de travailler sur moi par rapport à cette distance et ces doutes. Cela a beaucoup aidé pour la suite.

Idem pour mon 1er, pas bien moralement à la mise à la retraite, CA pour lui expliquer les raisons, que je l aimais etc. Apres le moral était bien meilleur.

Donc oui j y crois mais il faut faire appel à la bonne personne. Et oui il y a des choses qui sont inexplicables mais à plusieurs reprises, j ai été bluffée et j y crois ...

Moi j'ai testé 4 fois sur mes chiens 4 personnes différentes, 4 catastrophes, du grand n'importe quoi.

J'avais testé 3 fois déjà dont avec une personne dont j'avais lu que du bien il y a longtemps ici, je crois que ça a été le plus grand n'importe quoi de toutes les personnes contactées....
Ensuite, suite à une discussion ici sur la CA, on m'a conseillé d'aller sur un groupe FB, ce que j'ai fais, j'ai expliqué mon ressenti, je me suis fait bacher par pas mal de monde forcément, et plusieurs personnes m'ont proposé de me faire une com gratuite pour me réconcilier avec la pratique, j'ai accepté pour qu'une personne le fasse et au final bah ça a été du grand n'importe quoi aussi, pareil que les 3 autres ...

A part des banalités qui pourrait correspondre à n'importe quel chien chez n'importe qui, personne ne m'a rien dit qui pourrait me convaincre que ça fonctionne.

J'ai une copine qui en fait, elle se déplace dans toute la France, y compris dans de super écuries pro, chez des grands noms du sport équestre ... la seule fois ou elle m'a dit un truc sur un de mes chiens, je ne lui avais rien demandé, c'était à la sortie d'un entrainement, et pareil elle m'a sortir un gros n'importe quoi à l'opposé du chien ...