Elevage de trakehner en france ou en europe.

Bah elle a "déjà" 11 ans, ce sera une primipare, donc on m'a conseillé de commencer à ses 14 ans, surtout que l'idée, c'est d'obtenir deux souches de poulinières, une pour le dressage pur, et une pour du complet : or, comme on a pas des pouliches à tous les coups, que des fois ça "prend pas", et que je ne voudrai pas non plus lui "tirer" dessus en la faisant pouliner à 20 ans passés, 14 ans c'est pas mal pour entamer sa vie de poulinière, non ?

oui c'est mieux de commencer pas trop tard pour une primipare. Faudra privilégier du frais.

anneliese a écrit le 12/05/2014 à 17h42: Bah elle a "déjà" 11 ans, ce sera une primipare, donc on m'a conseillé de commencer à ses 14 ans, surtout que l'idée, c'est d'obtenir deux souches de poulinières, une pour le dressage pur, et une pour du complet : or, comme on a pas des pouliches à tous les coups, que des fois ça "prend pas", et que je ne voudrai pas non plus lui "tirer" dessus en la faisant pouliner à 20 ans passés, 14 ans c'est pas mal pour entamer sa vie de poulinière, non ?

Je pensais qu'elle était plus jeune que ça Waris et qu'elle avait déjà pouliner avant que tu ne l'achètes.

Oui donc je comprends ton raisonnement.


Vénézia est tellement bien en ce moment, que je n'ai plus trop envie de la mettre à la repro tout de suite.
Mais j'ai la chance qu'elle ne soit pas primipare

redmills a écrit le 12/05/2014 à 23h16: oui c'est mieux de commencer pas trop tard pour une primipare. Faudra privilégier du frais.

Pour le coup, j'ai un peu de temps, mais comme je veux rester dans du pur trak , le choix est quand même très restreint en France...
On peut faire venir du frais d'Allemagne ? (parce que l'étalon sur lequel je "lorgne" est basé à Sprehe ...

Restreint ? Je dirais plutot désertique

J'osais pas trop le dire mais y'a qui en France ? épatant ? Et puis ? J'aurais bien choisi Grafenstolz comme Étalon mais comme il y a un lien de parenté avec ma miss , j'hésite ...

Vous savez jusqu'à quel lien de parenté on peut aller dans risquer de souci de consanguinité ?

Il y avait un topic sur ça sur FFE dans Elevage pendant un moment

Si je peux me permettre de joindre ma petite voix à ce topic (^^), l'inbreeding est un art à part entière et doit être sérieusement pensé et réfléchi avant d'effectuer un croisement. Il peut être très intéressant et améliorateur comme vraiment problématique selon le croisement. Il est important de baliser les qualités et les défauts recherchés, tout comme ceux que l'on souhaiterait atténuer. Après il n'y a pas de règle générale, quand on regarde un étalon comme Roble Z, dont le père (Rex Z) est issu du mariage de deux propres frères et soeurs (Rebel I x Ratina) et qu'en plus la lignée maternelle est elle-même imprégnée du sang de Ramiro et Heureka, on peut sérieusement se demander où se situe la limite en termes de consanguinité... Pour autant, la production de Roble Z ne présente pas de cas de rétivité excessive ou de comportement défaillant, il semble donc que, dans ce cas précis, l'inbreeding extrêmement important et rapproché n'ait pas eu d'impact sur la descendance, mais c'est tout de même un art qui reste complexe et demande mûre réflexion, même si le cas de Roble Z est évidemment extrême.

Sinon en étalons Trakehners disponibles en France, autres que Grafenstolz et Epatant, il y a Iglesias et Isgard (tous deux distribués par le Haras de la Pillière), et tu peux aussi te tourner vers le Haras des 4 chemins en Belgique qui distribue 4 étalons Trak' : Maserati, Guzzi, Karolinger II et le tout jeune Eiskönig.

http://www.les4chemins.be/etaltrakehner.html

Il y a aussi Donaufels au Haras de Muschamp, et Kasimir TSF au Domaine équestre des Grands Pins.

Le choix est donc plus large qu'on ne le pense.

Merci pour cette belle liste d'étalons mais il me semble qu'ils sont tous dressage ?

Je recherche plutôt orienté complet avec un point fort en obstacle. Vous auriez des noms à me conseiller ?

tete2bourrik a écrit le 14/05/2014 à 14h44: Merci pour cette belle liste d'étalons mais il me semble qu'ils sont tous dressage ? Je recherche plutôt orienté complet avec un point fort en obstacle. Vous auriez des noms à me conseiller ?

Il y a le tout bon Balisto Z, par contre je ne sais pas comment il est distribué cette saison, je sais que le Haras M'aurea en Bretagne l'avait utilisé, il faudrait leur demander.

Mais vous le savez sûrement mieux que moi sur ce post (^^), le Trak' est un cheval polyvalent qui se croise en général facilement et se révèle souvent améliorateur. Par exemple, Donaufels distribué par Muschamp produit avec un look très "complet".

amedupoete a écrit le 14/05/2014 à 13h40: Si je peux me permettre de joindre ma petite voix à ce topic (^^), l'inbreeding est un art à part entière et doit être sérieusement pensé et réfléchi avant d'effectuer un croisement. Il peut être très intéressant et améliorateur comme vraiment problématique selon le croisement. Il est important de baliser les qualités et les défauts recherchés, tout comme ceux que l'on souhaiterait atténuer. Après il n'y a pas de règle générale, quand on regarde un étalon comme Roble Z, dont le père (Rex Z) est issu du mariage de deux propres frères et soeurs (Rebel I x Ratina) et qu'en plus la lignée maternelle est elle-même imprégnée du sang de Ramiro et Heureka, on peut sérieusement se demander où se situe la limite en termes de consanguinité... Pour autant, la production de Roble Z ne présente pas de cas de rétivité excessive ou de comportement défaillant, il semble donc que, dans ce cas précis, l'inbreeding extrêmement important et rapproché n'ait pas eu d'impact sur la descendance, mais c'est tout de même un art qui reste complexe et demande mûre réflexion, même si le cas de Roble Z est évidemment extrême. Sinon en étalons Trakehners disponibles en France, autres que Grafenstolz et Epatant, il y a Iglesias et Isgard (tous deux distribués par le Haras de la Pillière), et tu peux aussi te tourner vers le Haras des 4 chemins en Belgique qui distribue 4 étalons Trak' : Maserati, Guzzi, Karolinger II et le tout jeune Eiskönig. http://www.les4chemins.be/etaltrakehner.html Il y a aussi Donaufels au Haras de Muschamp, et Kasimir TSF au Domaine équestre des Grands Pins. Le choix est donc plus large qu'on ne le pense.

Ah merci beaucoup Ame !!

Bon, ma juju étant par Angard, Isgard on va éviter hein ... Déjà que pour Grafenstolz, je trouvais qu'il y avait de la proximité via Anduc/Marduc...


Alors ma juju est donc par Angard, et la mère par Arsenal, la grand-mère par Heuriger, si ça vous parle ... Elle est assez grande (1m68) et surtout "costaude" pour une trak', donc je peux me permettre de mettre -un peu- plus petit dessus...
Perso, je trouve qu'elle a déjà de bonnes allures, je voudrais garder la "ligne", et "cadre" (j'aime pas trop les nouvelles productions plus fines, je trouve que ça fait "claquette" ) et surtout, mettre un peu plus de "facilité" sous la selle, car c'est une dominante, une vraie guerrière, et par exemple, j'irai pas la croiser avec "Jazz" quoi

Pour la lignée "complet", j'avais regardé Epatant, car il me semble super intéressant pour les aptitudes à l'obstacle Audrey, tu y as pensé ? Mais je trouve qu'on a peu d'infos sur sa production ...

Karolinger me semble intéressant ... Je vais m'y intéresser de plus près ... Et sinon vais aller voir Donaufels ...

En termes de caractère, on sait ce que transmet Grafenstolz ?

Edit : une petite photo au modèle de la juju future maman :

Whaoo, je ne l'aurais pas reconnu la Waris

Merci Ame pour toutes ces infos.

Bien sur que j'ai pensé à Epatant il est même n°1 sur ma liste.
Mais le peu d'informations sur ces produits me laisse en retrait

anneliese a écrit le 15/05/2014 à 11h02: Bon, ma juju étant par Angard, Isgard on va éviter hein ... Déjà que pour Grafenstolz, je trouvais qu'il y avait de la proximité via Anduc/Marduc... Alors ma juju est donc par Angard, et la mère par Arsenal, la grand-mère par Heuriger, si ça vous parle ... Elle est assez grande (1m68) et surtout "costaude" pour une trak', donc je peux me permettre de mettre -un peu- plus petit dessus... Perso, je trouve qu'elle a déjà de bonnes allures, je voudrais garder la "ligne", et "cadre" (j'aime pas trop les nouvelles productions plus fines, je trouve que ça fait "claquette" ) et surtout, mettre un peu plus de "facilité" sous la selle, car c'est une dominante, une vraie guerrière, et par exemple, j'irai pas la croiser avec "Jazz" quoi Pour la lignée "complet", j'avais regardé Epatant, car il me semble super intéressant pour les aptitudes à l'obstacle Audrey, tu y as pensé ? Mais je trouve qu'on a peu d'infos sur sa production ... Karolinger me semble intéressant ... Je vais m'y intéresser de plus près ... Et sinon vais aller voir Donaufels ... En termes de caractère, on sait ce que transmet Grafenstolz ?

Concernant la consanguinité avec Grafenstolz, je pense que tu voulais faire référence à Arsenal plutôt qu'à Anduc, car il n'y a pas de lien de parenté flagrant entre Grafenstolz et Anduc (sauf peut-être avec Ibikus, mais ça ne me semble pas problématique). Par contre effectivement on retrouve Arsenal comme arrière-grand-père maternel chez Grafenstolz et comme grand-père maternel chez Waris, mais ça reste à mon avis raisonnable.

Sinon Grafenstolz produit avec du sang et transmet sa belle galopade ainsi que sa locomotion, sa technique sur les barres (avec son geste de devant) et son très bon caractère. Par contre, des poulains que j'ai pu voir, il semble que Grafenstolz ne ramène pas beaucoup d'os ni de taille (à vérifier). Sa production n'hérite pas forcément d'une avant-main très développée mais elle est généralement bien orientée. Il semble qu'il croise particulièrement bien avec les juments près du sang.

la description que tu fais de lui me plait beaucoup!
son point négatif avec Vénézia c'es qu'il ne transmet pas son dos

oui c'est possible de faire venir de l'allemagne, j'en ai utilisé un en refrigeré venant du haras de Marbach en allemagne du sud, la saillie etait a 500 et 100 pour le transport, tres tres correct. Allez voir le site http://www.gestuet-marbach.de/pb/,Lde/Startseite/Hengste/Warmblut