Cheval froid aux jambes, pro à contacter ?

couagga

Je souligne que le renforcement négatif n'est pas une solution pérenne dans tous les cas et pour n'importe quel cheval.

J'ai cru lire que le cheval était importé d'Espagne, reste a savoir comment il a été travaillé avant.

agentmulder

Oui bien sur je peux t'envoyer les vidéos également, peux tu me passer ton whatsapp par MP ?

J'ai déjà essayé de le lancer au galop après avoir marché 10 minutes pour le déclencher mais ça na marche pas vraiment sur lui...

argamelle

Ostéo est passé, il y a peu, saddle fitter aussi.

Je vais faire revenir l'ostéo tout de même,

mais ce problème ne date pas d'hier ...

nuagedelait Tu n'as pas répondu : comment est-il derrière un autre cheval ? Est-ce qu'il est aussi sur le frein à main même s'il s'éloigne ? Ou est-ce qu'il le suit sans soucis ?

Si en ce moment il est bien car effet nouveauté etc... c'est aussi que c'est un cheval qui a peut être besoin de renouveau, qui se lasse vite. Donc ne pas répéter 40x les mêmes exercices, essayer de travailler dans différents endroits (carrière, manège, un pré à peu près plat, une autre écurie...), partir régulièrement en balade aussi.

narce

Je l'ai acheté, en mars dernier.

visite d'achat avec radios des antérieurs faites plus bilan locomoteur.

UN deuxième bilan locomoteur a été fait en juillet, le véto m'assure qu'il n'a rien d'anormal.

je doute qu'il est mal quelques part puisqu'il y a des séances ou tout va bien et lorsqu'il est laché en liberté ou au paddock il est pas du tout sur la retenue

flakiss

Pour le moment je n'ai pas eu l'occasion de partir avec quelqu'un d'autre, c'est prévu prochainement mais avec cette histoire de confinement je sais pas vraiment si on est en droit de le faire ou non.

J'essaye de varier le plus possible son travail car justement j'ai l'impression de le blazer...

nuagedelait S'il vient d'Espagne (sans vouloir faire d'amalgames), il y a de fortes chances qu'il ait été débourré tôt, de manière pas forcément douce.

A-t-il déjà eu des vacances dans sa vie ? (de vraies vacances, au pré, avec un copain, où on ne lui demande RIEN)
Combien de fois travaille-t-il dans une semaine ?

flakiss

Il a eu plusieurs périodes de deux semaines ou il passé sa journée au paddock et rentré le soir.

Avant mon déménagement c'est à dire il y a environ deux semaines, il travaillait environ 3 fois semaines.

aujourd'hui il travaille 4/5 fois semaine.

Je ne peux pas le mettre au pré avec d'autres chevaux, c'est un entier.
Même si je suis pour ne pas les isoler, peu de propriétaire accepterai de faire le test.

flakiss

Il a eu plusieurs périodes de deux semaines ou il passé sa journée au paddock et rentré le soir.

Avant mon déménagement c'est à dire il y a environ deux semaines, il travaillait environ 3 fois semaines.

aujourd'hui il travaille 4/5 fois semaine.

Je ne peux pas le mettre au pré avec d'autres chevaux, c'est un entier.
Même si je suis pour ne pas les isoler, peu de propriétaire accepterai de faire le test.

Parce que tu n'as fait qu'essayer.
Tu ne vas pas lui donner l'envie d'avancer juste avec un essai de galop, ma jument elle débrayait aussi.
On l'a galopée fort en carrière sur les boulevards, en terrain varié aussi, dehors derrière un autre. Maintenant elle a envie de galoper, elle s'attend à galoper et son trot est du coup beaucoup plus franc.
Plus tu vas transitionner mieux il va réagir. Sur un cheval comme ça tu peux aussi jouer sur la capacité de mémorisation pour lui faire anticiper un passage dans l'allure supérieure.

Mon whatsapp est personnel, je préfèrerais un autre support, sinon ce n'est pas grave.

Quand j'ai eu mon cheval à 4 ans (débourré puis remis au pré), il était en permanence sur le frein. Il fallait biller dedans pour qu'il avance.
Je n'ai fait que de l'extérieur avec lui. Mais en avancant vraiment dans le trot, ca l'a enclenché et il y a pris plus que gout!
Maintenant quand tu le regardes trotter dehors il trotte comme un trotteur des postérieurs (il n'y a pas de trotteur dans ses origines), les autres galopent pour de vrai derrière et galope avec le mental du galopeur (sa mère est à moitié pur sang), il ne lache pas tant qu'il n'est pas devant à plusieurs ou veut prendre le galop dès qu'il y a une ligne droite en herbe.
Alors j'avoue que maintenant c'est trop, mais il répond au moindre souffle de la botte.

Par contre, pas la peine de le prendre en longe. Il déteste ca! Il doit en faire une fois par an et je peux lui claquer la chambrière sur les fesses qu'il n'avancera pas plus.

Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut pour ton cheval, mais a essayer. Par contre il faut un certain temps pour y arriver, ca n'est pas venu du jour au lendemain.

Si tu es à chantilly, va t'amuser sur la piste des lions.

nuagedelait
Je me permets de répondre parce que j'ai un cheval super froid dans sa tête, et après des années avec 2 juments bouillonnantes, la transition a été... compliquée. (et elle est toujours compliquée dès que je "baisse" ma garde.)



Le premier problème à mon sens vient du débourrage... Il a été éduqué/ habitué à être porté dans les jambes. Et oui, ça se rééduque... mais ce n'est pas si simple. Et ça demande une intransigeance, une vigilance de tous les instants. (et un timing parfait).



OK. La première étape est franchie. Maintenant il faut lui apprendre à tenir l'allure.... SANS jambes.
Est-ce que tu es super vigilante sur ce point ? Dès qu'il répond, descente des aides ?
Il ne faut plus JAMAIS le porter dans les jambes. (je sais, c'est simple à dire, moins à faire)



La leçon de jambe peut comporter beaucoup d'éléments positifs pour un cheval... puisqu'on lui apprend à répondre légèrement, à ne plus avoir ces actions désagréables de jambes en permanence....

Idem quand tu parles de la longe, avec la chambrière qui doit toujours le pousser. Non. Stop.

Dans mon travail j'utilise les phases (version Parelli en mode bisounours et classique). 1/2/3/4.
La phase 4, que ce soit à pied ou en selle doit être suffisante désagréable pour que le cheval n'ait plus envie de la tâter (et mon coeur de bisounours saigne à chaque fois..). Mais pour que ça marche, il faut que les règles soient claires. Et à l'inverse, il faut toujours laisser la possibilité de répondre en phase 1, c'est à dire toute légère, agréable pour le cheval.

Donc je reprends mes exemples (et mes codes, chacun met ce qu'il veut): à pied en longe, je demande le pas, 1/ mon bras se tend, appel de voix. Pas de réponse, phase avec le stick 2/ il se lève, pas de réponse 3/ vers la croupe, pas de réponse 4/ je touche. Mais sèchement. Et à chaque fois j'utilise les mêmes phases, en laissant la possibilité au cheval de répondre en 1/.
Mais le stick redevient strictement neutre quand l'ordre est exécuté. Il ne s'agite jamais en permanence, quand il bouge, c'est qu'il y a une demande, claire.

En selle c'est le même principe. Les jambes en pression de 1/ à 3/, le stick en 4/ mais dès réponse retour au neutre. Et le cheval doit maintenir l'allure, sinon on recommence, petit rappel des jambes, et il sait que s'il ne répond pas il y aura une phase 4.

ça paraît sans doute bête à écrire... Mais la simplicité pour les chevaux "froids", c'est de les porter... Et ils finissent par ne plus écouter. Je trouve que c'est avec eux qu'il faut avoir les actions les plus fines... Pour ne jamais entrer dans leur jeu. (C'est pour cette raison que je disais froids dans leur tête. Ils vont aller au contact, ça ne les émeut pas, ce genre de rapport de "force")

Après, bien sûr, il faut avoir éliminer tous les autres paramètres, selle / santé. Mais part la prise de sang, tout a été fait.

Et j'ajouterais qu'il est jeune... donc doucement, du ludique...
Et comme dit Couagga, le travail aux 2 pistes prend bcp sur l'impulsion.

Mais je jure qu'en "comptant" tjrs dans ma tête, j'ai un cheval super fin et réactif... Alors que de base c'était pas gagné.

Ma jument fonctionne beaucoup sur la retenue pour des raisons qui lui sont propres. Et lui faire une leçon de jambes serait une grave erreur qui pourrait vite tourner au drame, il y en a qui ont essayé et ils ont eu des problèmes . Elle a beaucoup de sensibilité mais elle est vite déstabilisée et sa réponse c'est de passer derrière mains et jambes.

Le cheval de Nuagedelait me semble avoir une retenue plus subtil qu'une simple froideur aux jambes.
Je crois qu'après avoir explorer la piste de la prise sang pour un contrôle sur d'éventuelles carences ou un syndrome pirolike, il faudrait plutôt aborder le cheval sur sa mise en confiance que sur un recadrage.

si je prends l'exemple du mien, l'impulsion est venue avec l'équilibre et la forme (plus de muscles, moins de gras) pas avant. Il tenait l'allure un demi cercle au galop ... Quelle que soit l'énergie que j'y mettais.

je ne me souviens pas avoir fait une leçon de jambes à l'époque, on voyait bien qu'il essayait et que c'était trop dur : à partir du moment ou j'avais une réponse même faible (accélération) j'étais contente. Après oui, j'ai entendu un certain nombre de fois comme quoi j'étais trop gentille et tout et tout. Mais l'impulsion c'est une envie, je parviens pas à comprendre comment on peut donner envie en ordonnant tout le temps. Et en ordonnant toujours la même chose, en prime. Même pour le cavalier c'est chiant, alors pour le cheval...

Maintenant je suis plus exigeante, mais il faut savoir doser. C'est venu petit à petit, l'ennui c'est qu'à vrai dire, je ne sais pas trop ce qui a amélioré... Peut-être quand même l'équilibre plus horizontal

Sur le fond, je pense qu'il vaut mieux obtenir une allure pas terrible mais sans avoir besoin de constamment solliciter. ça les énerve et les blase, et pour le cavalier ça induit un réflexe très mauvais d'utiliser constamment ses jambes, et c'est très dur à désapprendre en plus

couagga


Je n'ai pas vu la vidéo (je la veux bien en mp... mais c'est dommage de ne pas la mettre sur ce post ?...)
Après, je ne parle pas strictement de leçon de jambe, mais plus de l'instauration d'un contrat, qui va mettre le cheval en confiance... Je ne te porte pas dans les jambes (confort), mais tu réponds et tu gardes ton allure... Avec du renforcement +++ dès que le contrat est rempli, parfois juste sur quelques foulées (retour au pas, pause, grattouilles).
Il s'agit d'être aussi stricte que juste... Donc oui, bien sûr, toujours se demander si ce que l'on demande est possible.

Et sur des phases d'instauration de contrat, le temps de travail peut être ridiculement court pour donner au cheval l'envie de recommencer. Genre 20 mn maxi. Se contenter de peu (un bon pas, un chouette cercle au trot), récompenser beaucoup. Et progressivement challenger, augmenter la durée, en étant super attentif de ne pas blaser (un jour balade, un jour longe, un jour brouting, un jour plat, etc).
6 ans, c'est encore un jeune, qu'on a sans doute forcé à rentrer dans un moule... Au cavalier de lui démontrer maintenant que le travail peut-être sympa et participatif. Tu donnes / je donne. On est beaucoup plus sur un travail mental, global, qu'une leçon de jambe...