Diagnostic différents pcr/elisa

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3
Auteur
1748 vues - 31 réponses - 0 j'aime - 4 abonnés

Chika18

Membre VIP
   
Trust : 333  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5097
Diagnostic différents pcr/elisa
Posté le 09/12/2020 à 11h10
Bonjour à tous !

Malgré de nombreux sujet sur les maladies Lyme/Piro je n'ai pas trouvé de réponse à mes questions.
D'habitude quand les 2 tests sont fait on découvre un pcr neg pour un Elisa +

Bref pour vous retracer les événements, depuis quelques mois, mon cheval enchaîne les petits soucis :
- période de baisse de forme
- foir surchargé à chaque passage osteo/massage/shiatsu
- problème de peau intermittent.
- raideur passagère.
-et dernièrement depuis août/septembre il est engorgé des 4 membres en permanence alors même qu'il est au pré.

Bref devant tout ces différents symptômes sans queue ni tête, je profite du passage du veto pour les vaccins pour faire effectuer une prise de sang afin de tester diverses carences potentielles et une autre pour effectuer un test PCR sur toutes les maladies de la tique. En octobre 2020.

Le PCR revient positif à la theileria comme le remède peut s'avérer pire que le mal, je choisis de m'orienter dans un premier temps vers un traitement alternatif. Pour savoir où en ai l'organisme du cheval, je refais un prélèvement sanguin mi novembre. Comme les résultats ne sont pas concluant on pousse la recherche avec le test Elisa sur la theileria. Et la surprise tout est négatif.

Par conséquent je ne sais plus quoi penser, le pcr indique la présence du pathogène fin octobre 2020, mais début décembre Elisa ne relève pas la moindre trace d'anticorps.

Ce qui me laisse perplexe, c'est que d'après mes recherches et ce que j'ai compris, s'il arrive à Elisa de faire du faux positif, il n'y a pas de faux négatif.

Bref je ne sais plus quoi penser de tout ça et suis complètement perdue.
Quelle est la prochaine étape ?

Je suis à la recherche de témoignage et aussi de personnes travaillant en labo qui pourraient m'aider à y voir plus clair.

Merci pour votre aide.
Annonce partenaire

Adn_arn

Membre ELITE Argent
 
Trust : 188  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8196
1 j'aime    
Diagnostic différents pcr/elisa
Posté le 09/12/2020 à 11h15
chika18 Alors la PCR recherche de tout petits fragments d'ADN d'une bactérie ( entre 50 et 100 pb) qu'elle va ensuite amplifier pour le rendre détectable.
Si la PCR est positive, ca veut dire qu'on trouve ce fragment mais en aucun cas que cette bactérie est intègre, vivante, capable de se développer ... C'est comme quand on retrouve de l'ADN de dinosaure, il n'est pas vivant pour autant ( à part dans Jurassic Parc mdr !).


Chika18

Membre VIP
   
Trust : 333  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5097
0 j'aime    
Diagnostic différents pcr/elisa
Posté le 09/12/2020 à 11h37
adn_arn ah d'accord, donc il pourrait être possible qu'il y est des bouts de theileria mort si on veut simplifier, genre il reste qu'une jambe mais non actif. C'est bien ça ?

Et dans ce cas il serait normal qu'elisa ne détecté rien puisque comme ce bout est non actif le corps ne sent pas le besoin de se protéger ?

Et sais tu s'il est possible que le pcr fasse du faux négatif pour Lyme? Parce que au vue des symptômes et des résultats sanguins, on supposait plus Lyme que la piro, mais le résultat pcr est revenu négatif. Ça n'a détecté que le bout de theileria.

Édité par chika18 le 09-12-2020 à 11h39

Adn_arn

Membre ELITE Argent
 
Trust : 188  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8196
0 j'aime    
Diagnostic différents pcr/elisa
Posté le 09/12/2020 à 11h50
chika18 oui, c'est exactement ca. Ou alors ca veut dire que la bactérie est bien présente et acitve mais que le cheval n'a pas fait d'anticorps.

Lyme est une merde, pas facile à détecter. Il peut y avoir des faux négatifs (comme dans tous les tests). Après, on peut être en dessous du seuil de détection aussi. Je sais aussi que dans les premières phases de l'infection, la valeur prédictive négative est mauvaise.
De nouveaux tests commencent à émerger (détection de bactériophage de borrelia) , qui semblent meilleurs même s'il ne sont pas encore homologués.


Wintershine

Membre ELITE Bronze

Trust : 220  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6137
2 j'aime    
Diagnostic différents pcr/elisa
Posté le 09/12/2020 à 12h07
Il faut y faire face: il y a date d'aujourd'hui AUCUN teste dans le monde entier qui peut te prouver qu'un organisme est à 100% clean de Lyme (et co-infections comme Babesia), ni un qui te prouvera infecté.

Les borelliae sont tellementt plus intelligentes, et avec la pandémie de Lyme qu'on a depuis plusieurs dizaines d'années (et oui, personne n'en parle, car les gens meurent en silence), aucun pays a pris la peine et l'argent d'investir dans des diagnotics fiables.

Donc les diagnostics que tu as eu, Chika, et bien, tu aurais aussi bien pu rien faire du tout. Pas fiable, ni dans un sens ni dans l'autre.


Elodu25

Membre ELITE Or
  
Trust : 647  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11945
0 j'aime    
Diagnostic différents pcr/elisa
Posté le 09/12/2020 à 12h20
Qu'en dit le véto par rapport à ça ? Si j'ai bien compris vous avez fait le second test après le traitement alternatif ?

Mon cheval a eu theileria et chronique en même temps ! Je vois de quoi tu parle !

La PcR tu peux avoir un positif même en phase chronique ! Peut être à t il détecté un theileria " vieux " ce qui est étonnant , ça guérit très mal " tout seul "

Elisa peut être être être négatif car vous venez de traiter et " c'est passé ? "


Chika18

Membre VIP
   
Trust : 333  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5097
0 j'aime    
Diagnostic différents pcr/elisa
Posté le 09/12/2020 à 12h53
elodu25 non justement on a fait d'autres test pour déterminer le dosage par rapport aux réactions organique de Baroudeur. Donc il n'y a eu aucun traitement entre la PCR et Elisa hormis la prise de plante boostant le système immunitaire.


Chika18

Membre VIP
   
Trust : 333  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5097
0 j'aime    
Diagnostic différents pcr/elisa
Posté le 09/12/2020 à 12h54
wintershine oui donc en fait il faut tenter et voir si les symptômes diminuent pour vérifier si c'est ça ou non ?


Quiebro13

Membre ELITE Or
  
Trust : 1810  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 22016
1 j'aime    
Diagnostic différents pcr/elisa
Posté le 09/12/2020 à 13h33
Une piro chronique latente peut expliquer ces résultats

La piro peut être chronique ou foudroyante

En chronique les tôt peuvent rester très bas être décelés sur une PCR et négatif sur l'Elisa.

Aux écuries ont a 3 chevaux qui ont une forme chronique un seul a été traité par injection et c'est sûrement celui qui va le mieux mais c'est aussi celui qui avait la forme la plus aiguë et cumulé à un PCR lyme positif.
Tous sont traités par phytothérapies notamment aux changements de saison.
Tous ont eu ce types de symptômes qui ne sont pas si " sans queue ni tête que ça " seulement beaucoup malgré ces symptômes ne pensent pas à la piro ou à lyme et il faut souvent pinailler avec les vétos pour faire tester


Chika18

Membre VIP
   
Trust : 333  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5097
0 j'aime    
Diagnostic différents pcr/elisa
Posté le 09/12/2020 à 15h19
quiebro13 c'est vrai que c'est moi qui ai insisté auprès du veto en lui disant que si j'avais envie de foutre en l'air mon pognon pour un test je faisais bien ce que je voulais ^^

Merci pour ton retour en tout cas. J'en parlerai avec la personne que l'on m'a conseillé en phyto. On verra ce qu'elle en dit :)


Quiebro13

Membre ELITE Or
  
Trust : 1810  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 22016
2 j'aime    
Diagnostic différents pcr/elisa
Posté le 09/12/2020 à 15h32
chika18

Je trouve ça pénible quand on fait appel à un véto c'est justement pour avoir des investigations des diagnostics et des réponses ...

Mais ils viennent te font payer la consulte, le déplacement et au final au mieux ils te font une mini prise de sang et basta
Le cheval ne va pas mieux, tu remarques qu'il y a toujours des trucs qui ne vont pas top, la prise de sang standard n'a rien donné (bah oui ton cheval. N'est pas à l'article de la mort) et tu repayes une consult etc...


Obsonine

Membre d'honneur
  
Trust : 232  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2332
0 j'aime    
Diagnostic différents pcr/elisa
Posté le 09/12/2020 à 15h59

adn_arn a écrit le 09/12/2020 à 11h15:
@chika18 Alors la PCR recherche de tout petits fragments d'ADN d'une bactérie ( entre 50 et 100 pb) qu'elle va ensuite amplifier pour le rendre détectable.
Si la PCR est positive, ca veut dire qu'on trouve ce fragment mais en aucun cas que cette bactérie est intègre, vivante, capable de se développer ... C'est comme quand on retrouve de l'ADN de dinosaure, il n'est pas vivant pour autant ( à part dans Jurassic Parc mdr !).


adn_arn Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi...
Dans le principe, ce n'est pas faux... Sur une surface inerte !
Dans un organisme vivant, c'est différent. Une bactérie morte/dégradée est très rapidement éliminée par l'organisme. Surtout que pour que ce soit détectable à la PCR, une ou deux de bactéries "mortes" dans l'échantillon ne suffirait pas pour avoir un résultat positif, il en faut quand même une certaine quantité !


Adn_arn

Membre ELITE Argent
 
Trust : 188  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8196
0 j'aime    
Diagnostic différents pcr/elisa
Posté le 09/12/2020 à 16h04
obsonine j'avoue plus connaitre la qPCR dans mon domaine, l'eau, que dans le vivant.

Je sais que dans l'eau potable, on a une persistance assez importante des génomes, qu'ils soient bactériens ou viraux, sans pour autant que les organismes dont ils proviennent soient cultivables et/ou intègres.
C'est pour ca que nous mettons en place des traitements PMA ou EMA pour justement éviter les faux positifs.


Lutin01

Membre ELITE Argent
 
Trust : 825  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8042
0 j'aime    
Diagnostic différents pcr/elisa
Posté le 09/12/2020 à 16h12

chika18 a écrit le 09/12/2020 à 15h19:


Merci pour ton retour en tout cas. J'en parlerai avec la personne que l'on m'a conseillé en phyto. On verra ce qu'elle en dit :)


Tu me diras son retour ? Ca m'intéresse du coup d'avoir sa vision des choses là dessus. As-tu pu faire de la biorésonnance aussi et voir si ça coincide ?


Obsonine

Membre d'honneur
  
Trust : 232  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2332
0 j'aime    
Diagnostic différents pcr/elisa
Posté le 09/12/2020 à 16h28
adn_arn Dans mon domaine (les plantes), je travaille à la fois sur du matériel qu'on considère inerte (feuilles séchées) et sur du matériel "vivant" (broyat cellulaire frais), l'ordre de grandeur de la préservation de l'ADN dans ces deux environnement va de plusieurs années pour le premier à quelques jours pour le second.
Dans un organisme avec un système immunitaire bien plus complexe, comme les mammifères, je ne serais pas surprise que l'ADN d'un organisme exogène mort soit éliminé en quelques heures...


Adn_arn

Membre ELITE Argent
 
Trust : 188  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8196
0 j'aime    
Diagnostic différents pcr/elisa
Posté le 09/12/2020 à 16h32
obsonine Ben je me dis toujours que comme ce sont de tout petits fragments qui sont recherchés, je ne sais pas pendant combien de temps ils continuent à circuler à l'état libre… a l'occas' faudra que je fasse de la biblio sur le sujet

edit: et si le système immunitaire était si efficace, on n'aurait pas cette discussion mdr !

Édité par adn_arn le 09-12-2020 à 16h35

Page(s) : 1 2 3
Diagnostic différents pcr/elisa
 Répondre au sujet