Diagnostic différents pcr/elisa

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Chika18

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Diagnostic différents pcr/elisa
Posté le 09/12/2020 à 11h10

Bonjour à tous !

Malgré de nombreux sujet sur les maladies Lyme/Piro je n'ai pas trouvé de réponse à mes questions.
D'habitude quand les 2 tests sont fait on découvre un pcr neg pour un Elisa +

Bref pour vous retracer les événements, depuis quelques mois, mon cheval enchaîne les petits soucis :
- période de baisse de forme
- foir surchargé à chaque passage osteo/massage/shiatsu
- problème de peau intermittent.
- raideur passagère.
-et dernièrement depuis août/septembre il est engorgé des 4 membres en permanence alors même qu'il est au pré.

Bref devant tout ces différents symptômes sans queue ni tête, je profite du passage du veto pour les vaccins pour faire effectuer une prise de sang afin de tester diverses carences potentielles et une autre pour effectuer un test PCR sur toutes les maladies de la tique. En octobre 2020.

Le PCR revient positif à la theileria comme le remède peut s'avérer pire que le mal, je choisis de m'orienter dans un premier temps vers un traitement alternatif. Pour savoir où en ai l'organisme du cheval, je refais un prélèvement sanguin mi novembre. Comme les résultats ne sont pas concluant on pousse la recherche avec le test Elisa sur la theileria. Et la surprise tout est négatif.

Par conséquent je ne sais plus quoi penser, le pcr indique la présence du pathogène fin octobre 2020, mais début décembre Elisa ne relève pas la moindre trace d'anticorps.

Ce qui me laisse perplexe, c'est que d'après mes recherches et ce que j'ai compris, s'il arrive à Elisa de faire du faux positif, il n'y a pas de faux négatif.

Bref je ne sais plus quoi penser de tout ça et suis complètement perdue.
Quelle est la prochaine étape ?

Je suis à la recherche de témoignage et aussi de personnes travaillant en labo qui pourraient m'aider à y voir plus clair.

Merci pour votre aide.

Chika18

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Posté le 09/12/2020 à 16h56

lutin01 pour l'instant elle n'a pas évoqué la bioresonnance donc on a pas exploré cette voie. Je verrais si le reste des investigations de donne rien.

Et oui je vous tiendrais au courant.

Chika18

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Posté le 09/12/2020 à 17h01

quiebro13 en fait les vetos on quand même l'habitude qu'on leur emmène des animaux "vraiment" malade. C'est à dire qui montre des symptômes inquiétants.

Du couo ça ne leur vient même pas à l'esprit que l'on puisse les contacter pour des petits tracas, surtout chez les chevaux je trouve.

Idem mon chat présente depuis quelques temps plein de soucis. Abcès, bronchite qui ne passe pas, morsure de patte qui prend des propensions bibliques. Et à part testé fiv et fev ils ne savent pas quoi me dire pour expliquer tout ça. Honnêtement si j'habitais en ville j'irais tester différents veto mais la dans mon coin perdu il n'y a qu'eux. Du coup bien obligé de les pousser au cul pour faire des investigations.

Et puis franchement je suis le genre de proprio qui peut faire 20000 examens, ils pourraient se faire du fric !

Chika18

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Posté le 09/12/2020 à 17h02

obsonine ah oui je n'avais pas pensé à ça...
Et du coup tu en pense quoi toi de ces résultats ?

Siren

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Posté le 09/12/2020 à 19h20

chika18, pour Lyme je dirai de ne se soucier a aucun diagnostique, si on savait la détecter, ça ce saurait ...
Perso, mon cheval avait des soucis, il est revenu faible positif le premier coup a Lyme, puis douteux, le véto refusait de traiter, j'ai dû insister mais il a pas eu un vrai traitement (cheval maigre, fatigué, douloureux, raide, des poteaux au 4 membres, anémié, taux de CPK beaucoup trop élevé ... ) , lui voulait soigner les symptômes, pas la cause.

Enfin a l'automne, j'ai été voir un véto que je connaissait pas, j'ai demandé a avoir le traitement (j'ai déménager dans une autre ville, tout les chevaux où presque sont atteint, et traités), et bizarrement il a marcher ...
Je suis atteinte de cette maladie également, mais moi ils ont mis 5 ans a la détecter, déjà parce que pour les médecins, dans ma région il n'y avait pas de tiques, donc pas de maladie ! Et puis après parce que les tests revenaient négatif, donc c'était dans la tête. Jusqu'au jour où un médecin spécialiser a pu m'expliquer que oui j'état en dessous des seuils, mais qu'il y avait des traces de la maladie, et que si je ne l'avait pas je pouvait pas avoir de trace. Simplement après avoir attendu aussi longtemps elle s'était bien planqué, et donc apparaissait très peu dans les pds, et il a fallu de gros traitement et des années pour aller mieux (même si c'est a vie).

chez les chevaux c'est pareil, au final il y en a peu qui sont dans la case positive, mais beaucoup qui l'ont.

Sur ces choses là, il faut avoir un bon véto, qui écoute, et soit capable de fournir le traitement même si le cheval tient encore debout ...
Les cas graves et foudroyant sont diagnostiquer mais les autres ...

Obsonine

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Posté le 09/12/2020 à 19h30


adn_arn a écrit le 09/12/2020 à 16h32:
@obsonine Ben je me dis toujours que comme ce sont de tout petits fragments qui sont recherchés, je ne sais pas pendant combien de temps ils continuent à circuler à l'état libre… a l'occas' faudra que je fasse de la biblio sur le sujet

edit: et si le système immunitaire était si efficace, on n'aurait pas cette discussion mdr !


Pour moi, ce n'est pas tant la taille des fragments ciblés qui compte mais plutôt la façon dont ils sont dégradés qui compte mais je doute que des fragments d'ADN (exogènes ou non) aient le loisir de se balader librement à l'intérieur d'un organisme vivant...

PS : J'ai écris "complexe" pas "efficace"



chika18 a écrit le 09/12/2020 à 17h02:
@obsonine ah oui je n'avais pas pensé à ça...
Et du coup tu en pense quoi toi de ces résultats ?


chika18 Je suis du même avis que quiebro13.
Pour moi l'explication la plus logique serait que le taux de theileria soit très bas, suffisamment pour être détecté à la PCR (très sensible) mais pas assez pour déclencher une réaction immunitaire détectable avec un test ELISA (moins sensible). Ce qui serait donc cohérent avec une piro chronique latente...

Chika18

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Posté le 09/12/2020 à 19h38

obsonine OK super merci :)

Lutin01

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Posté le 09/12/2020 à 20h07

siren Je suis d'accord, mon cheval s'est révélé positif à Lyme et il n'avait (et n'a jamais eu) aucun symptômes hormis une nonchalance plus prononcée que d'habitude. J'aurais très bien pu passer à côté.

Elodu25

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Posté le 09/12/2020 à 20h49

chika18 si jamais tous les symptomes décrit ont été vu sur mon cheval lors de ses crises de piro chroniques !
Nous vivons depuis 7,5 ans avec elle , le cheval a 8,5 ans . Il a failli y rester 2 fois (sa 1ère année et sa 2nd annee) et depuis ça snest bien stabilisé ! On a pris notre rythme niveau médoc/produit de soin qui aide à échapper au crise. Nous sommes en ce moment dans la période " critique "

Chika18

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Posté le 09/12/2020 à 21h40

elodu25 merci de ton retour. Tu aurais un post parlant de ton protocole de soin ?

Tornade76690

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Posté le 09/12/2020 à 23h17

chika18 il y a deux test pour Lyme, l'Élisa et le Western Blot. Le WB est plus fiable. Il y a deux marqueurs : l'un qui permet de savoir si l'organisme a été en contact avec une Borellia et l'autre si la Borellia est active au moment de la pds.
Si le deuxième marqueur est positif, c'est que Borellia fait la foire dans l'organisme et ça se manifeste par différentes symptômes qui peuvent être assez variables.
J'ai quand même l'impression qu'elle attaque les points faibles : je suis Lyme chronique, en période de crise je fais de l'arthrite sur le gros orteil gauche sur lequel j'ai un sesamoide bi-partite qui ne me gêne pas habituellement puis ça continue avec des extrasystoles régulières voire un BAV 2 (trouble du rythme cardiaque) alors qu'en temps normal, j'ai juste un BAV 1 bénin. Et mes pds en crise montrent un marqueur 2 très positif sans piqûre auparavant mais Borellia se planque et sort avec la baisse des défenses immunitaires, avec le stress, la fatigue... Comme un bouton de fièvre mais en moins drôle.

Édité par tornade76690 le 09-12-2020 à 23h18



Elodu25

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Posté le 10/12/2020 à 06h37

chika18 alors mon protocole de soin : en faire le moins possibles ! Mais donner ce qu'il faut !

Sa première crise , il était poulain , amaigrissement progressive. On a donc pas vu tout de suite , et on a mis très longtemps à trouver un diagnostique ( pendant 2 mois le véto pensait qu il avait un cancer de la moelle épinière) tellement c'est examens étaient pourris ! J'ai aussi du insisté pour avoir une PCR . Lorsqu'on a eu le diag , c'était 3 mois après cette photo , le poulain remontait la pente alors on a pas traité au carbesia .

Seconde crise 1 ans plus tard : je l'ai trouvé au pré en hyperventilation et boiteux des 4 membres . On a fait une PcR et on a traité x2 au carbesia . Il était en charge forte des 2 piros.

Ensuite on a enchaîné les problèmes en hiver à cause des anémies chronique causé par la piro .

3 eme année : infection urinaire hiver
Décision de le passée en box/pré l'hiver

4ème annee : toux , gale chorioptique , infection de la peau

Et là ça fait 2 hiver ou c'est top ! Cheval super en forme il a fait une grosse zneamie l'hiver dernier . Mais pas de crise de piro !

Là on attend de voir ce qui va nous tomber sur la tête .

On donne rien au quotidien ! Sa pourrait le fragiliser . Le but du jeu et de le tenir au meilleur de sa forme ! Donc on est vigilant sur son alimentation , des vermifuges (analyse de crottin) . Et on boost ses défenses immunitaires (argent colloïdale, shiatsu, et t le produit magique lorsque sa part en cacahouète : le redcell !

J'espère que ça t'aidera






Atinam

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Posté le 12/01/2021 à 13h12

elodu25

Bonjour,

Mon cheval souffre également de Lyme sous sa forme chronique. Après une rechute cet été et un traitement antibio, je suis passée sur un traitement de fond à base d'argent colloïdal et de Tic-Tox, destiné à maintenir un état de forme optimal.
Par contre, je ne sais pas combien de temps je dois donner l'argent colloïdal ? Actuellement, il est à 3 mois de traitement à raison de 50ml tous les 3 jours...
Merci de me faire part de votre expérience.

Lutin01

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Posté le 12/01/2021 à 13h31

atinam Mon cheval à Lyme et je viens de faire une cure d'argent colloidal de 50ppm à raison de 10 ml pendant 2 mois et demi ! Il faut faire une pause au bout de 3 mois max (et reprendre après si nécessaire), c'est pas anodin non plus comme produit. Tu donnes quelle concentration du produit ?

Atinam

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Posté le 12/01/2021 à 13h35

lutin01

Comme mentionné, je donne 50 ml tous les 3 jours.

Lutin01

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Posté le 12/01/2021 à 13h40

atinam Oui mais il y a différentes concentrations : 15 ppm, 20 ppm, 50 ppm etc
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