Post des cavalier.e.s de travail à pied

juu_lie "Tu peux te pousser, s'il te plaît ? Merci."
Même aux chevaux, on peut demander, questionner, remercier. C'est un échange... après, bah, s'il doit vraiment se pousser, et qu'il ne le fait pas, oui, il y aura un inconfort. Mais avec un cheval qui connait la communication avec l'humain, le dialogue se fait naturellement... c'est un apprentissage, de la réflexion, des essais, de la remise en question, de la prise de recul. C'est du boulot pour l'humain que de trouver la meilleure manière de communiquer avec son compagnon.

Si tout passe par l'inconfort, la douleur, le désagréable... alors ok, ce sont des animaux qui se plient très facilement, mais comme dit Couagga, ce serait de la perversité ou alors du sadisme que de perpétuer dans ce monde.

(quoi que, comment ça, y'en a beaucoup dans ce cas ? T_T)

L'inconfort est une motivation, qui pousse le cheval à chercher une solution. Il existe d'autres motivations, comme la gourmandise, et même l'attachement à son maître, pour le bien être qu'il lui apporte. Il ne faut pas être réducteur, et tout rapporter à l'inconfort, mais il ne faut pas nier son importance, en particulier pour mettre le cheval en avant.
Et lorsque l'apprentissage est acquis, l'inconfort n'est plus nécessaire, sauf pour une piqûre de rappel.

tekesuta oui non mais je dis pas d'agresser le cheval direct ...
mais un cheval il connait pas tout notre vocabulaire non plus ^^

enfin je commence toujours pas la demande la plus faible possible

juu_lie

ça veut dire que tu considères que le seul contact est un inconfort ?

Donc le cheval vit en permanence dans l'inconfort ?
Alors que c'est un animal tactile capable autant d'une grande délicatesse que de se frotter comme un ours contre un arbre !

Pourquoi l'enfermer dans un schéma mental et sensoriel aussi binaire dans sa relation aux autres ?
nous même sommes dans un monde sensoriel plein de nuance sans être dans l'inconfort systématique dès qu'un regard se pose sur nous ou une main sur notre épaule. Mais le cheval lui, tu ne lui accorderais donc pas cette possibilité ?

Encore une fois, si tu considères que toutes tes actions équestres sont des inconforts, je trouve cela très pervers de pratiquer alors l'équitation ou toutes activités avec un cheval. C'est un peu sadique.
Perso, je fais tout mon possible pour être agréable et intéressante auprès de mes animaux, et c'est grâce à cela que j'obtiens suffisamment d'attention de leur part pour ensuite les amener dans des activités communes. Oui je sui l'instigatrice des choses mais j'agis au maximum par stratégie pour justement éviter le plus possible d'utiliser des renforcements négatifs.
D'ailleurs eux aussi utilisent des stratégies différentes pour obtenir des choses de moi, et je m'en réjouis !

Il y a des règles de vie commune, inter-espèce, ce qui est normal dans la nature, toutes les espèces se cotoyent avec pour certaines des partenariats d'intérêts réciproques, pareil chez les végétaux d'ailleurs. Il y a des rapports de compétitions, de prédations, de cohabitions et partenarials mais tout interagit.
Et les interactions ne sont pas exclusivement du renforcement négatif sous prétexte qu'elles sont inter-espèces.

couagga bah non je dis pas que tout contact est un inconfort
mais on est bien d'accord que serrer les jambes, faire une action sur le mors, c'est bien un inconfort ?
après on gagne en finesse et on n'agit quasiment plus mais au début ...

(bon en l'occurence si moi perso le regard et le toucher (à part de mes proches) c'est une contrainte lol)

ben moi aussi je fais mon possible pour être le plus agréable possible
mais à un moment si pas de réponse ben oui je monte dans les phases une fois, deux fois, et ensuite je reviens à plus "doux" une fois qu'on peut
évidement que le but c'est de tout faire à l'intention mais bon, le chemin est long pour arriver à ça


et je suis TRES LOIN d'être à 100% dans le R-, j'utilise énormément le R+ ...

L'inconfort peut être accepté par le cheval, par exemple lorsqu'il se place de lui-même devant le montoir, alors que la mise en selle n'est certainement pas confortable, ou qu'il se laisse passer le licol. Les choses sont certainement plus compliquées que le principe un peu simpliste d'une montée en phase, qui pour moi n'est pas nécessairement une bonne idée.

Parce qu'au delà d'un certain niveau, la montée en phase est le signe d'un échec dans l'apprentissage.

zorrolito oui et non ...
un cheval quand il découvre un exo il répond pas forcément à la phase la plus basse ...
la finesse vient au fur et à mesure ...
et ensuite même quand le cheval connais bah y'a des moments où il a "pas envie", pas connecté etc

du coup tu ferais comment sur un cheval qui ne répond pas à la simple intention ?
sur un cheval qui ne connait pas l'exo et sur un cheval qui el connait et sait le faire ?

Si le cheval ne connaît pas l'exo, il faut arrêter à la plus petite réponse dans le bon sens, qui peut être un micro mouvement, un changement de posture, un simple transfert de poids, pour qu'il comprenne que c'est la solution. Il faut aussi lui présenter la chose de façon à avoir le maximum de chances d'obtenir une réponse positive.
Si le cheval connaît l'exercice, lui redemander suffit généralement, et c'est ce qu'on fait sans y penser.
Si le cheval bloque, s'obstine, c'est que quelque chose ne va pas, on lui demande trop, pour son état présent.

juu_lie




Non, ça dépend de comment c'est fait.
toujours pareil : question de progression, de nuance, d'apprentissage...






On n'est pas obligé de générer un inconfort pour déclencher la motivation du cheval à agir.
On peut déclencher de l'appétence à faire quelque chose en attisant sa curiosité, en proposant un bénéfice.

Quand je veux attirer le cheval à moi, je m'accroupis, je l'appelle. Je ne provoque aucun inconfort. Si j'attends suffisamment, sa curiosité naturelle va agir, d'abord parce que ma posture passive et inhabituelle peut attirer son regard. Si ma voix est encourageante à cet instant, que je recule un peu peut-être, il va s'orienter ou même se diriger vers moi. Si je rajoute une friandise je vais décupler sa motivation et sa prise de contact va trouver un bénéfice supérieur avec elle.
Même si j'ai mis une heure à obtenir cela la première fois, la seconde fois, le cheval aura complétement validé positivement la séquence donc il la déroulera pour le même résultat. Avec la répétition, il finira par choper mon approche au loin et venir à ma rencontre sans que je n'ai rien besoin de faire. Plus jamais il n'aura de réticence à mon approche vers lui, même directe au milieu de 10 hectares et des copains, et même si je cesse de donner systématiquement une friandise. Il glissera lui-même la tête dans le licol. Il me suivra.

parce que je n'ai jamais imposé ma présence ni mon contact. Je lui ai juste donné l'opportunité de venir me voir et lui ai prouvé que c'était bénéfique de le faire. Sans aucune pression, ni inconfort. J'ai utilisé le temps, c'est gratuit et ça rapporte gros à tous les coups.




L'inconfort n'est pas obligatoirement l'apprentissage par défaut. Ni au début, ni à la fin. On peut faire autrement.
Oui, il peut être utile, mais n'a pas sa place plus au début de l'éducation qu'à la fin. c'est juste un outil parmi d'autres et on peut privilégier les autres dès le départ.
Autant instaurer tout de suite des bases dans un rapport positif et sain, sans avoir recours au renoncement et être générateur de faux problèmes pour obtenir ce qu'on souhaite.

Je pense que le plus important c'est toujours la nature de la relation et pour moi on doit être perçu comme un partenaire et non comme celui qui génére inconfort sur inconfort...

juu_lie Quand le cheval découvre un nouvel exo, avec un bon système d'apprentissage, tu n'as pas besoin de monter dans des phases hautes.

Mon travail sur le poulain, j'ai jamais utilisé aucune phase haute, et encore merci vu qu'il se laissait pas approcher à la base et craintif de l'homme. Pour apprendre à donner les pieds, je l'ai juste laissé réfléchir, il a réfléchi, récompense : jamais une seule fois y'a eu une phase haute. D'ailleurs la gérante a explosé une bonne partie de la confiance qu'il avait trouvé en l'humain en allant dans des phases hautes gratuitement.

Le cheval s'il n'a pas envie et n'est pas connecté et que tu montes fort en phase = tu brises la confiance, la communication, et le respect.

Les jambes sont un inconfort, car le reflexe naturel du jeune cheval est de les mordre !
Le mors est un morceau de fer dans la bouche, donc inconfortable par nature, même si le cheval s'habitue à son inconfort (ou pas).
Je pense qu'on est obligé d'utiliser l'inconfort.

zorrolito ben c'est bien ce que j'ai fait, récompenser dès le moindre mouvement ...

couagga bah on me dit déjà que je récompense trop alors bon

tekesuta j'ai pas dit de monter en phase très haute, mais au début je pense pas que l'intention suffise à chaque fois ...

on est donc bien d'accord là dessus ...

c'est que la formulation est mauvaise, ou la préparation insuffisante, ou le contexte inapproprié...

Perso, je reformule ou je répète la demande sans augmenter la pression... s'il faut redemander X fois, je le fais, je laisse toujours du temps entre deux demandes pour donner l'opportunité au cheval de proposer un truc, peu importe que ce soit la bonne ou la mauvaise réponse, pour moi, du moment qu'il participe c'est l'essentiel, il a le droit de se tromper, de chercher, de ne pas savoir.
Je reformule si je vois qu'il ne comprend pas ou s'inquiète...
je n'augmente pas la pression.
on n'est pas à l'armée, je ne veux pas qu'il m'obéisse, je veux qu'il me comprenne et qu'il soit capable de faire, qu'il est envie de faire...