Post des cavalier.e.s de travail à pied

couagga si on "poussé" le cheval avec un contact pour moi oui il y a bien pression/contrainte ..

Si tu n'as pas vu un poulain mis en avant avec une cravache, je suis désolé de te dire que tu n'as pas vu grand chose. Parler d'horreurs est très exagéré, et même insultant je trouve. C'est un peu facile de traiter les autres de brutes en prétendant ne jamais utiliser l'inconfort, alors que c'est juste impossible.

Si tu parviens à conduire un poulain au débourrage dans le couloir des rênes et des jambes, sans action, ni pression, je te tire mon chapeau, mais je suis un peu comme Saint Thomas, je ne crois que ce que je vois...

juu_lie Prenons un autre exemple, une mère et son enfant.

La mère tient la main de l'enfant (pression). Pour l'enfant ce n'est pas de l'inconfort puisqu'il veut bien tenir la main de maman.
Si la mère va à gauche, l'enfant suit sans qu'il n'y ai d'inconfort. On change juste la direction c'est tout.

Donc si on l'assimile à l'équitation, les jambes sont au contact mais ce n'est plus de l'inconfort car il a appris à les accepter tout comme le cavalier sur le dos. Et même si ce dernier fait une demande, il ne devrait pas tomber dans l'inconfort tant qu'on agit pas par excès.

Cette illustration peut très bien s'appliquer aux rênes aussi. Le cavalier tient les rênes et le cheval prend le contact donc l'acceptation du mors et la soumission qui seront la base d'une équitation saine.

Est-ce qu'une pression est bien une contrainte? Une contrainte c'est plutôt si l'on a pas le choix.
Mais pousser à l'extrême, une pression continue peut être une contrainte.

C'est toujours une question de dosage.

Pour ma part, monté, tu n'utilises presque pas d'action en tout cas sur tes vidéos, je n'en vois pas.
Sur le jeu à la fin, il a l'air bien aussi, quoiqu'un peu trop proche.

Et pour le reste cela viendra, patience, petit à petit, cela ira mieux. Après sur une séance, c'est bien dur d'obtenir quelque chose de nouveau même si c'est quelque chose de connu autrement, il faut l'assimiler d'abord. Peut-être que tu pourrais comparer ta position si tu es placée de la même façon proche et à distance. C'est peut-être un truc tout bête qui le coince ou alors, il dit "à distance, donc je peux faire ce que je veux".

J'engage celles et ceux qui croient que les actions de jambes ne sont pas au départ inconfortables, à se mettre sur un poulain lors de ses premières séances sous la selle, et de le faire avancer avec les jambes, pour voir sa réaction.

zorrolito C'est pour cela qu'on met en place des codes vocaux à pied déjà.
Au début, certes, c'est inconfortable surtout si agit beaucoup voir bizarre, cela dépend de l'individu aussi.

On va prendre l'exemple du sac à dos, l'enfant au début ne veut pas le porter, c'est pas confortable, c'est lourd.
Et puis, il va s'y habituer petit à petit.

Donc c'est pareil pour le cheval avec le cavalier. Au cavalier de se faire passer pour un sac à dos avec des bretelles confortables et non à sac avec juste une bande.

zorrolito quand j ai débourré Esperado je n ai pas utilisé la cravache à un seul moment, je l avais juste pour l habitué et encore pas au tout début. Et je t assure qu'il n a jamais regardé mes jambes ou tenté de les mordre. Par contre on a fait de manière très progressive le débourrage où les bonnes réponses étaient très récompensées.

Sinon mardi soir, j ai lâché Esperado en liberté dans la carrière, il c'est bien roulé. J aurais du enlever le licol par contre, mon beau licol en cuir est tout sale maintenant. Ensuite il m a fait pas mal d aller retour au galop, en sortant de la carrière et revenant ensuite (on a pas mis de porte encore). Ensuite on a un peu joué à trotter derrière moi et des changements de direction. Pour finir gros pansage, soins et étirements

Hier soir j ai faut une petite séance montée mais que au pas. Ils ont coupé l herbe mardi et doivent venir former les ballots aujourd'hui

healjuju

Je ne me sers pas de cravache, je ne l'ai même pas sous la main, ni au début, ni à la fin, j'utilise le point to point pour donner au cheval l'envie d'avancer. Tous les chevaux ne vont pas regarder ou mordre les jambes, mais c'est une réaction toute à fait normale. Certains chevaux sont plus sensibles que d'autres.

Mais personne ne dit que c'est en permanence inconfortable, seulement que l'inconfort est inévitable en équitation au cours de l'apprentissage. La seule façon de s'en passer réellement efficace à ma connaissance est de n'utiliser que le renforcement positif, avec un clicker par exemple, mais ce n'est pas très courant de dresser un cheval entièrement de cette façon.

healjuju oups le beau licol ^^

Merci pour vos échanges les filles qui comme toujours sont très intéressants. Ça amène à la réflexion et à se poser les bonnes questions

Pour moi, il est en effet inutile de monter en phase ++++ car si le cheval ne répond pas à une demande un peu appuyée c'est qu'il n'a pas compris et c'est pas en poussant plus qu'il comprendra mieux.

Ça me fait penser aux profs qui expliquent les cours et qui s'agacent quand on comprend pas. De un souvent il répète la même chose 15 fois mais si à la 2 ou 3 ème fois l'élève n'a pas compris faut changer de méthode. De deux, il s'énerve et l'élève fini par dire ok j'applique bêtement ta demande mais j'ai pas compris à quoi ça sert et je suis blasé par mon prof.

Quand a l'inconfort... La c'est un peu propre à chacun. Pour certain juste un touché est inconfortable, d'autres ce sera autre chose. Il me semble que ce sera pareil pour les cheveux. Je me trompe peut être mais pour avoir côtoyé différents chevaux de différents âges, je n'ai jamais agi de la même manière avec chacun d'eux. Comme pour l'humain, je m'adapte à l'individu. Il faut faire au mieux avec le partenaire qu'on a. En gros respecter ses besoins, communiquer avec lui en répondant aussi à ses demandes et ou besoins. Car c'est aussi ça échanger, être à l'écoute de l'autre mais aussi l'entendre.

healjuju il est vraiment beau Esperado ! J'adore

juu_lie Pour prendre l'exemple de Linkipit sur le fait de répondre à une simple intention :

C'est un bébé donc la bulle il ne connaissait pas et a commencé a devenir collant une fois que humain = positif pour lui.

Comme il est encore petit je le poussais gentiment, ou tapotais avec le stick (dont il n'a pas peur du tout, je travaillais maman et il demandait des gratouilles), à force il a compris sans jamais monter en phase.

Et le jour où il s'est le plus décalé c'est quand je suis montée en énergie car il a voulu jouer trop prêt de moi, effet instantané et sans le toucher ! Juste avec le langage corporel + voix.
En général cela fonctionne bien mieux que de pousser où naturellement il va avoir envie d'aller contre la pression (c'est un travail à aborder également pour la sécurité de céder aux pressions).

Et pour le coup ce qu'il connait c'est majoritairement les chevaux qui lui ont appris ! Donc même sur une demande inconnue on peut se faire comprendre c'est l'avantage d'avoir un poulain : on ne peut que réfléchir cheval.

scoudi oui mais voilà tu as commencé en le poussant c'est bien ce que je dis...

Sinon autre exemple qui pour moi m'a fait totalement remettre en question le "ne jamais céder".

=> avec Toscane cela n'évoluait pas car je partais du principe qu'elle savait faire (ce qui était plus que le cas) mais sans penser au fait qu'elle n'était plus forcément prête (mentalement ou physiquement) pour. Aucune des fois où j'ai pu insisté n'était appropriée. J'ai une jument fine, et la montée en phase ne montrait qu'une absence d'écoute de ma part (cf texte Pierre B.).

Après je ne dis pas que ça n'est jamais utile de monter en phase, quand il s'agit de sécurité (cheval qui se pousse sur toi par exemple) je n'hésite pas.

=> en balade ma jument peut parfois avoir peur et s'arrêter + demi tour tout doux pour demander à repartir. Si j'écoute ce qu'on entend "si tu descends elle gagne" etc = je perdrais sa confiance car quand j'insiste elle monte encore plus en pression (fait mine de se mettre debout à 5cm du sol, mais c'est une crème donc ça lui coûte d'en arriver là...). Elle est déjà en stress et au lieu de l'aider quand elle me le dit je lui met encore plus de pression ! Ça ne pouvait que se dégrader...

La meilleure solution a été de mettre pied à terre, passer devant elle pour lui montrer. Donc non pas de céder, mais d'écouter et de répondre à sa demande.

Au final on a bien plus progressé de cette manière, et j'ai eu de moins en moins besoin de descendre et une jument qui m'a fait de plus en plus confiance. Maintenant on part toutes les deux avec plaisir et sereinement en balade ! Parfois c'est même elle qui me rassure quand j'ai peur d'un bruit haha.

juu_lie Tu as lu ce que tu voulais le poulain n'a pas du tout fait le lien entre pousser et l'énergie car le moment où il a eu le déclic sur le langage corporel les pressions n'étaient pas du tout acquises

Enfin mon texte ne devait pas être clair plutôt désolée

Edit : pour faire la chronologie il a compris :

- se décaler un peu avec juste langage corporel
- se décaler un peu par pression douce sans énergie
- se décaler beaucoup sans contact, juste voix et énergie

=> sachant que je n'ai pas gradué le travail en précédant la pression par une phase d'intention il n'a pas pu faire le lien + j'ai toujours poussé très doucement donc c'est bien mon énergie qui a déclenché une vive réaction et pas le fait de pousser.

Les seules fois où le contact a été fort = tape sur l'encolure car il commençait à mordiller sévère (dangereux donc seuls moments où j'essaie de marquer), ça lui est rapidement passé.

Edit 2 : après tu as raison il y a bien des moments où je suis obligée de passer par la pression comme l'apprentissage du licol, j'essaie de coupler à du positif (appel, gratouilles...) mais il faut aussi qu'il puisse connaître la sensation de pression pour ne pas paniquer dans le futur à l'attache par exemple. Après c'est un petit bout donc j'essaie d'en mettre un minimum : s'il reculait je suivais en maintenant le même niveau faible (bon pas facile parfois j'ai du faire l'erreur de tirer sur certains cafouillages mais ce n'était pas le but !). Et jamais je ne me servais de cette technique pour le forcer à aller quelque part.