Post des cavalier.e.s de travail à pied

tekesuta

Avec plaisir

Dès qu'on est débarrassé de ce besoin d'aboutir à la réponse absolument, qu'il ne faut pas "céder" sinon le cheval va "gagner", tout se passe tellement mieux !
Quand le cheval montre des tensions dans un exercice, quelle qu'en soit la forme, et qu'on cesse l'exercice au lieu d'insister, ce que le cheval en retire c'est de l'apaisement. On met juste fin à son incompréhension, son malaise, son inquiétude, son agacement. Alors on lui propose une pause ou une autre option, une autre façon de faire, on décompose, on abaisse l'effort, on va moins vite, plus délicatement et cela, jusqu'à ce que le cheval retrouve une interaction positive dans l'exercice et redevienne alors disponible et curieux.
Ainsi l'humain fait partie de la solution.

couagga Ca fait du bien de lire ça ^^ Bon après venant de toi ça ne m'étonne pas hein

couagga je suis totalement d'accord sur l'idée de "gagner"

par contre au niveau mécanisme d'apprentissage du cheval ça coince ...
le cheval apprend quand la pression cède ...
donc si on arrête la demande alors qu'il ne donne pas la bonne réponse où ne fait rien ben on lui apprend la mauvaise réponse ...

L'exemple de la tondeuse par exemple ... le cheval bouge à la tondeuse ... on arrête la tondeuse ... on lui a appris que bouger lui permet d'enlever le désagrément qu'ets la tondeuse ...

juu_lie




excuse-moi mais ceci est faux. c'est la théorie des chuchoteurs mais dans la réalité des différents types d'apprentissages utilisables ça n'a aucun sens.

Provoquer l'inconfort en s'imaginant que l'interruption de cet inconfort sciemment initié fera de nous un partenaire fiable aux yeux du cheval est un leurre. ça ne sécurise pas du tout l'apprentissage au contraire. ça le rend fragile lorsqu'il sera confronté à un inconfort supérieur et contraire.
Le cheval n'est pas stupide, il sait bien que nous sommes à l'origine de ses ennuis même si on le récompense quand il cède. C'est un jeu de soumission par le renoncement.
Il suffit de le transposer à nos propres expériences d'apprentissages pour voir à quel point c'est démotivant.

couagga ben c'est pas les chochoteurs c'est l'éthologie scientifique qui a montré ça...

Et pour obtenir une réponse qu'elle qu'elle soit d'un cheval on provoque bien un inconfort ?

juu_lie

non justement l'éthologie montre de multiples façons d'apprendre. Certaines par le renoncement, d'autres par le consentement...

ce dont tu parles c'est le renforcement négatif. Or l'apprentissage ne se résume pas à cela, loin de là.
Et les chevaux n'ont pas une seule et unique façon d'apprendre, comme toutes les autres espèces animales, ils sont perméables à d'autres formes d'apprentissage.
La question est de savoir sur quelle voie on souhaite communiquer et se faire comprendre. En les soumettant par la force, le renoncement, l'inhibition,... ou en remportant leur consentement par la motivation, la confiance, l'intérêt...
On peut combiner tous les types d'apprentissage, en privilégier certains plus que d'autres ou en exclure carrément.
Mais la façon dont on apprend définit aussi la nature d'une relation. Il faut être conscient de cela, je crois.

couagga du coup comment tu appréhende un nouvel apprentissage ou un cheval qui ne fait pas ce qu'il fait d'habitude ?

parce que toute demande à un cheval nécessite une contrainte quelle qu'elle soit non ?

juu_lie




non ce n'est pas obligatoire. Et c'est une vision très limitée de la pédagogie.

couagga ben une pression de jambe c'est un inconfort ? une pression même visuelle pour bouger par exemple les hanches aussi ?

juu_lie

Et bien demande toi comment tu ferais s'assoir sur une chaise et manger avec un couteau et une fourchette une personne qui ne connait pas ta langue, qui ne sait pas ce qu'est une chaise parce qu'elle est issue d'une tribu du fin fond de l'amazonie n'ayant jamais vu notre monde moderne ni aucun autre humain que ceux de sa tribu

Tu utiliserais l'inconfort et la pression ?

Oui, un cheval n'est pas un humain et tu ne cherches pas à le faire manger à table. Mais toutes les stratégies pédagogiques que tu déploierais à te faire comprendre à mon Amazonien pour atteindre l'objectif sont exactement les mêmes que celles utilisables avec un cheval pour atteindre d'autres objectif que celui de s'assoir à table.

Ah bon, c'est inconfortable de se regarder ?
Allons, soyons sérieuses. la communication n'est un inconfort que lorsqu'elle passe sur un niveau agressif. Qu'il s'agisse d'un langage visuel ou oral. On n'émet jamais que le type de message que l'on veut bien émettre.

couagga ben pour un cheval une pression visuelle est un inconfort oui ... dans la nature c'est souvent juste comme ça que le dominant du troupeau fait ... si ça marche pas y'a contact mais c'est la première chose qui est faite ...

non mais je comprend bien ce que tu dis
mais tu peux me donner un exemple d'apprentissage dans lequel il n'y a aucune pression/inconfort ?
parce que là dans ma tête j'arrive pas à en trouver ? (bon en même temps chui fatiguée à cette heure là lol)

juu_lie

la pression visuelle sur le cheval relève de la façon dont tu le regardes et non du fait de le regarder.
Les chevaux entre eux se regardent sans qu'il n'y ait systématiquement un effet de déplacement. ça dépend de l'intention. Ils ne marchant pas en s'évitant du regard.

Quand tu parles tu utilises différentes tonalités, quand tu entres en contact avec les personnes et les objets tu n'as pas toujours un contact en exerçant une pression. quand tu t'adresses à un cheval il suffit de le faire avec toutes ces nuances et autant de délicatesse et tu n'exerceras aucune pression.

Je ne comprends pas qu'on puisse ne pas savoir comment faire sans pression et inconfort
Adresse toi aux chevaux comme tu t'adresses aux gens, ce n'est pas plus compliqué. Comme des amazoniens débarquant de la forêt.
Quand tu arrives voir ton cheval, que tu le salues, tu provoques un inconfort ? Tu lui colles la pression jusqu'à ce qu'il te salue lui aussi ? Comment développes tu ton contact au quotidien avec ton cheval en dehors du travail ? ce n'est que pressions et inconforts ? c'est ta vision du rapport au cheval ? je ne pense pas
Ou alors il y a un truc un peu pervers en toi

Comment apprivoise tu un animal apeuré ? As-tu déjà récupéré un animal égaré et effrayé ? Tu fais comment pour le faire monter dans ta voiture, regarder son collier, s'il est tatoué ? Tu lui mets de la pression et un inconfort ? moi non, et j'arrive la plupart du temps à le récupérer et appeler les proprios.
Avec un cheval j'ai mille fois plus de temps pour obtenir ce que je veux que pour ce chien au bord de la route. Le cheval n'a pas moins de capacité d'apprentissage que le chien, il fonctionne un peu différemment parce qu'il est herbivore et potentiellement prédaté mais c'est un mammifère sociable, qui développe
de grandes capacités adaptatives, qui fonctionne sur le défensif et non sur l'offensif. Donc inutile d'être offensif pour obtenir la plus grande majorité de ce qu'on souhaite obtenir de lui.

couagga ben une pression de jambe pour faire avancer, une indication sur une rêne pour tourner ou s'arrêter, c'est bien un inconfort ?

à ma connaissance j'ai pas souvenir d'avoir eu à aprivoiser un animal apeuré pour le coup ^^

non non pas de côté pervers lol
bien sûr que non il n'y a pas que de pressions et d'inconfort, au contraire ^^
enfin je sais pas comment expliquer ... mais le cheval si je veux qu'il se décale ben je le pousse (que ça soit en le touchant ou avec un geste)

chui toujours aussi douée pour m'exprimer moi

Il faut arrêter à la plus petite réponse dans le bon sens, et en amont ne pas mettre le cheval en situation d'échec par des demandes trop difficiles.