Post des cavalier.e.s de travail à pied

juu_lie C'est le travail du longeur d'avoir une tension constante et souple. Tout comme aux LR ou à l'attelage, la longueur démultiplie l'action c'est sûr, enfin c'est quand même pas une torture de longer sur un mors. C'est pas pour autant que c'est nécessaire pour avoir une attitude juste, mais ça peut être un outil.
Si la longe a une tension constante, souple et adaptée à l'exercice, passée dans l'anneau du mors puis fixée à un haut haut du surfaix ça n'a rien de douloureux, son simple poids devrait suffire à guider la tête et l'encolure. Cela dit, quitte à mettre un mors pour travailler à pied à distance, il vaut mieux être en LR directement, au moins on dissocie bien Droite/Gauche.
On n'est jamais à l'abri d'un cheval qui pète en l'air ou d'un longeur qui tombe (ça vient de m'arriver ), longer uniquement en mors et sans autre objectif que tourner en rond et faire des lignes droites aux différentes allures ça non, ça n'a pas d'intérêt. Longer avec un mors pour l'utiliser comme outil avec un réglage/branchement adapté à un objectif précis ça en a beaucoup plus

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Bon, séance nulle de chez nulle aujourd'hui, j'étais super motivée, des barres en plusieurs dispositifs, un petit saut... j'avais tout bien monté et Pot' était pas d'humeur. Il était pas tout court en fait. 0 énergie, 0 réactivité ni pour avancer ni pour tourner ni pour s'arrêter. Il étais complètement absent. Il a touché quasiment chaque barre au sol qu'il a passé, même au pas, même une barre isolée.
J'ai poussé un peu, un peu plus un peu plus, puis je me suis fâchée, non seulement il ne voulait pas avancer mais quand je le poussais (juste pour maintenir un trot correct ) il ne voulait plus s'arrêter et avait en plus tendance à venir SUR moi.
Tous les deux fâchés un bon coup, on respire, on refais les bases à l'épaule : marcher, s'arrêter, reculer, repartir. Même ça il n'avait aucune réactivité! Là j'ai demandé avec bien plus d'intensité que d'habitude, avec un air grognon et bien décidée à lui faire bouger ses pattes. Il a enfin réagi. On a fini par un peu de mener au pas et au trot, un cercle au trot à chaque main et zou! Prochaine séance ce sera balade, on va prendre l'air sans réfléchir, ça ira mieux.
Bon, dans mon moment d'intensité ++ je me focalisais uniquement sur lui, j'en ai oublié mes propres pattes, je me suis pris une barre au sol en reculant et suis tombée sur la suivante, je vais avoir de jolis bleus et mon corps entier est une raideur...

mraaw non mais moi c'est niet, longer sur un mors c'est interdit ^^

Oh bah alors Pot c'est quoi cette journée sans ?

Oups ma pauvre pour la gamelle ! ça me rassure y'a pas que moi qui ai parfois des beugs avec mes pieds

mraaw Pour le coup, énormément de professionnels déconseillent de longer en mors. "Tension constante et souple" mais tu ne peux pas suivre précisément la moindre action, rebond, etc, du cheval, qui seront renvoyés à la bouche. Les longues rênes aussi les actions sont décuplées, c'est plus précis que la longe et pourtant, on voit énormément de chevaux qui s'enferment aux LR car la pression est très, trop souvent, trop forte, et ce, très facilement.

Pour le fait de mettre au surfaix, franchement, je l'avais testé avec le mien y'a longtemps, car il embarquait à fond la caisse (alors non, c'était pas la meilleure méthode, mais j'avais zéro connaissance, j'avais un cheval taré sur les bras... bref, mes bêtises, je m'en veux !!), franchement ce n'est pas que le "poids" du cheval, y'a un effet de levier qui est hyper important. Plus jamais je ne referai ça.

Aïe la chute... j'avais fait la même, sur un (gros) plot, quand je bossais le changement de pieds par aspiration, en reculant. Je vois mon cheval qui s'arrête avec des gros yeux, moi qui continue de reculer dans le feu de l'action, et qui m'étale

Pour ton souci juu_lie, en plus d'un équilibre un peu précaire, il faut aussi prendre en compte la "fuite", même si c'est quelque chose qu'on ne veut pas voir ou imaginer, la longe, c'est assez nouveau, c'est du travail, tu as moins de contrôle = recherche d'échappatoire. Peut-être chercher à ramener la tête, féliciter, faire une pause, etc, pour vraiment amener le focus vers toi et lui donner envie de ramener ce focus vers toi. Ce que je conseille, c'est souvent de demander un "faux" désengagement : tu parles aux hanches pour récupérer le focus, tu récompenses après une ou deux foulées. Ca va aider à l'équilibrer + à augmenter le focus, donc c'est bénéfique dans les deux cas. Il faut juste doser ce fameux "faux" désengagement, ce qui est difficile au début mais après ça devient une véritable aide !

tekesuta ben le soucis c'et que j'ai deux soucis à la longe ... il s'éloigne pas et pli à l'extérieur ...
donc corriger les deux ben ... la grosse blague lol
si je "tire" la tête vers moi bah il se rapproche encore plus (et encore, j'y arrive pas lol) et quand je l'eloigne bah il repart en pli externe ...
Le problème du désengagement c'est que soit ça l'arrête du coup en ramenant les épaules soit il fuit vers l'avant ...

bref on est pas rendus en longe lol

juu_lie La fuite vers l'avant il y a une incompréhension dans le désengagement (qui, je rappelle, doit être l'exercice le plus cool et confortable et génial du monde). Pour qu'il s'éloigne, il faut corriger la tête (car c'est mécanique, j'imagine que tu t'en doutes, qu'avec la tête à l'extérieur, tout le poids est sur l'épaule interne !), quand tu auras corrigé la tête, tu auras le contrôle de la distance. Mais du coup il faut corriger le désengagement, tu le fais comment précisément ?

tekesuta ben ouais mais la tête j'arrive pas du tout à corriger lol

le désengagement euh comment expliquer ... ben je vais vers les hanches pour faire court ^^
Mais alors autant à l'arrêt ou au pas c'est nickel mais au trot ça le met dans un état de panique pas possible, la 1ere fois quand ma prof a voulu me montrer, il était en orbite limite debout ...

juu_lie Oui mais dans tous les cas si tu ne peux pas corriger la tête, tu ne pourras pas corriger la distance, et même si t'y arrives, ton cheval sera tordu dans tous les cas. Donc il faut corriger la tête !

D'accord donc dans tous les cas y'a un souci avec le désengagement, donc la priorité (pour vous deux) serait de régler le problème du désengagement qui te permettra de régler le souci de la tête, de l'équilibre, de la fuite... Tu pourras filmer la prochaine fois et m'envoyer comment tu désengages aux trois allures, avec les réactions de ton cheval ?

Ce que tu peux essayer (aller vers les hanches + fuite = il perçoit ta venue vers lui comme une "agression") c'est de ne pas bouger, et avec le stick, viser la zone entre le flanc et la cuisse, le plus bas possible. Tu n'augmentes pas les phases, tu attends juste une réponse, qu'importe sa réaction (qu'il réfléchisse). Dès qu'il répond, tu recules (pour les premières demandes) pour encourager cette idée "d'espace vitale" (= pas besoin de fuir si tu t'éloignes !). Si tu as une bonne aspiration au trot (il me semble, non ?) tu peux même reculer dans la demande pour l'aider à se tourner vers toi (pas grave s'il se rapproche, le but étant d'assimiler positivement la demande du désengagement, tu corrigeras quand ça sera acquis)

Le désengagement, c'est vraiment la première chose que j'apprends aux chevaux, mais aussi aux propriétaires, c'est vraiment un outils ultra utile, efficace, sécurisant, pour le cavalier et le cheval. S'il y a un défaut, il ne faut pas laisser ainsi (mauvais apprentissage, mauvaise compréhension, etc...) car c'est un outil précieux, en plus d'être la fameuse "porte de sortie" !

Donc tu devrais te concentrer là-dessus. Filme-toi sur ça, essaie ce que je t'ai dit (en sécurité, toujours), s'il faut, n'hésite pas à répéter le désengagement au pas au même endroit dans le manège pour amener une appréhension et faciliter au trot (encore une fois, ça se corrige), l'idée étant vraiment de dédramatiser cet exercice. Le reste ne sert pas à grand chose tant que t'as un cheval avec la tête à l'extérieur, ça détériore l'allure, l'équilibre, la concentration...

tekesuta ben le problème c'est que si je rapproche la tête il se rapproche de moi quoi ...

Ah ben le stick vers l'arrière c'est fuite en avant direct ^^

Oula non les aspis on les a que au pas le long de la piste pour l'instant ^^

j'essaye de regarder si j'ai ça en vidéo déjà

tekesuta là à 3 minutes

juu_lie Le désengagement, le cheval te fait face, alors oui, il va se rapprocher de toi. Instaure juste un espace délimité dans l'immédiat pour avoir l'exercice (il se rapproche, mais pas trop quoi). Après y'a pas de méthodes magiques, au bout d'un moment faut aller dans " l'erreur " pour permettre aussi au cheval de comprendre, dédramatiser, et j'en passe.

Si le stick est associé à la fuite en avant, c'est aussi quelque chose de base à régler... ça se travaille aussi, le stick étant le prolongement du bras et très utile dans le travail du cheval.

Alors les désengagements sont pas mal, tu moulines un peu avec le stick (ah ce stick ), par contre ne recule pas si tu veux le faire reculer toi, c'est un réflexe qu'on a mais reculer ça induit complètement ta demande en erreur (le cheval qui bouge tes pieds). D'ailleurs ta demande de reculer au niveau de la tête, je ne suis pas fan, vise plutôt le poitrail (moins agressif) que la tête, quitte à toucher le poitrail avec le stick.

Donc dans l'idée, tu désensibilises avec le stick au trot.

J'ai fait cet exercice avec le cheval de mon amie, qui voyait le stick comme une agression (typique cheval froid sur lequel, je pense, on a cassé quelques sticks dessus...), plus comme un jeu au début. Plutôt que d'amener le stick vers lui, je tapotais le stick au sol, tout en l'aspirant = il venait vers moi, il était récompensé. Petit à petit il a assimilé le stick au sol = trop cool. Du coup, le stick est devenu un "outils" de réflexion (vu que avec une action, une réponse, y'avait une récompense !) et j'ai pu commencer à viser les hanches au trot sans qu'il ne se braque. C'est une méthode qui a bien fonctionné avec ce cheval qui a un gros caractère, donc pas très coopératif (en liberté, j'avais fait)

Franchement il est primordiale de respecter toutes les étapes dans le travail du cheval. Les brûler, c'est se retarder, mettre en difficulté le cheval, le cavalier, bref, ça sert strictement à rien, même si on a envie de précipiter. Je te donne l'exemple du mien, avec lequel j'ai toujours, toujours, dû, absolument, TOUT, décomposer, d'une manière sûrement exagérée, mais franchement, tu vois tout ce qu'on fait ensemble aujourd'hui, c'est le résultat de tout ce travail. Y'a pas de remède miracle, de magie, c'est vraiment de prendre tous les petits soucis, et régler les détails, combler les trous.

Donc pour moi, travailler l'habituation/acceptation/positivité du stick, travailler le désengagement + le respect de ton espace vital qui est très important pour ta sécurité et le confort de ton cheval aussi, et après, tu pourras t'occuper de la tête, et de la taille du cercle.

Fin ça reste mon avis, ma manière de faire, de voir les choses, donc t'en fais ce que tu veux, mais au moins, c'est dit !

tekesuta oui je suis d'accord sauf que ben au pas encore mini cercle ca passe mais trot et galop bonjour les jarrets quoi

mais pour le coup à l'arrêt il est totalement désensibilsé au stick ... mais de toutes façons en longe c'est une cata lol

alors pour le coup les désengagements maintenant je les fais sans stick, juste avec la longe voir juste avec mon corps ^^

ben justement pour les arrêts et les reculer on m'a appris à agir au niveau des yeux du cheval ...

juu_lie Ca ne va pas le tuer le temps de l'apprentissage... là où tu vas davantage l'user, c'est de ne pas pouvoir longer correctement tout court pendant trois plomb, alors qu'en quelques séances, tu peux régler le souci...

L'arrêt n'a rien à voir avec le pas, le trot, le galop... tout change.

Et même avec le corps il fuit au trot ?

tekesuta merci pour toutes tes explications, ça va aussi me servir avec Hazaro ! C'est limpide

emy_k Avec plaisir

juu_lie sinon tu pourrais prendre des cours avec ta prof de tap, avec Esperado au débourrage j'ai fait des dizaines de cours de longe