Critères recherche cheval réalistes?

apasel Si tu veux voir des phostos et temoignage de proprio de Shagya, on a un post á nous ici.

https://www.chevalannonce.com/forums-5206328-shagya-avis-au-normands

flakiss Meme si on peut trouver moins cher, comparer les prix d'un Shagya et d'un arabe meme bonne origines n'est pas une reference. Des arabes ils yen a plein les rues. Meme si ils ne sont tous pas bien fait ou top origines, on arrive a en trouver pas mal de tres bien vendue parfois au rabais. Car meme si en temps qu'acheteur 4000€ est honorable et bien par rapport au coup de production du cheval á 4 ans c'est loin du compte et c'est vente á perte.
En plus le Shagya n'est pas uniquement un cheval d'endurance. Il sort tres bien en CCE á l'etranger et meme en Dressage et CSO á un niveau amateur plus que honorable. Il y a aussi de tres bon PSar mais generalment moins polyvalent meme si exceptions bien sure.

mel312 Merci. Je suis allée voir le site de l'élevage Buxton. Bon il n'est pas très clair mais en gros, leurs chevaux en vente ont plutôt 10 ans. Pas ma tranche d'âge.
Je vais voir ton post après, me donner un meilleur visu sur l'évolution des shagyas.

flakiss Je ne sais pas, je ne m'y connais pas tellement.
Après, j'ai proposé 5000, j'ai fait savoir que je n'irais pas jusqu'à 7500, à lui de voir le prix qu'il en veut et quand.
Si j'ai bien compris, par contre, un Shagya à l'air assez ch***t à faire confirmer, les sujets peu nombreux et les imports plus fréquents.
Le coût d'élevage a l'air un peu plus élevé que pour un Psar (que j'adore, ça ne leur enlève rien), leur effectif est plus nombreux en France et vu la quantité en endu.
Après j'avais survolé des annonces et pour trouver un jeune débourré mais pas encore valorisé en endu, plus d'1m50, pas si simple.
J'ai l'impression que le plus fréquent est un jeune non travaillé à 3000 ou un qualifié sur 60, 80km, 8-10 ans, 10000€ (je grossis beaucoup le trait, c'est juste pour synthétiser).

apasel effectivement en Franc epour approuvé un etalon..... Premièrement il faut qu'il passe en commision modeles et allures (pas de saut en France). Ceci a partir de 3 ans. Si sa note passe la limite imposé il est approuvé pour 3 ans en livre A. Durant ce temps il doit atteindre un certain niveau dans au moins une discipline afin d'etre approuvé en définitif en livre A. Si sa note est trop base ou qu'il n'atteint pas les perfs á temps, sur demande du proprio il peut resté approuvé mais en livre B.

En Allemagne et d'autres pays c'est different. Au modeles et allures se rajoute du saut en liberté. Et pour les perf il ya des tests de performances avec d'autres races un fois par an.

Du coup pas énormément d'etalon surtout comparé au PSar qui lui n'a pas besoin d'etre approuvé ainsi.

mel312 On peut préférer les Shagyas mais de là à dire que les arabes ne sont pas polyvalents... il ne faut pas pousser non plus

Je connais beaucoup de cavaliers pros qui à l'inverse, ne mettraient pas une cacahuète sur un shagya...

Bref, j'arrive un peu comme un cheveu sur la soupe mais juste, pour moi, 7500€ pour un 3 ans non débourré... on peut trouver moins cher et un bon cheval malgré tout, surtout si les objectifs de Apasel ne sont pas dans l'endurance de haut niveau.

Le mien correspondrait tout à fait à sa recherche : le débourrage a été une formalité, il sort seul, n'a peur de rien, a le pied sûr, mon copain débutant complet peut le mener en main, le panser sans soucis, il fait 1m52, plutôt tanqué (origines arabe de plat), bref, un vrai gentil, cheval de loisir et je l'espère, cheval d'endurance international.

mel312 Voilà, alors je ne comprends pas en quoi consiste toutes les épreuves, combien pour l'inscription et tout cela mais j'entends les porte-monnaies qui se vident, les déplacements, le coût de la saillie qui grimpe d'autant, les IAC qui marchent moins bien, moins facile de négocier des contrats poulain vivant, également, amené les juments en haras ou chez l'étalonnier, pension poulinière le temps d'un dg+...


Enfin, je ne vais pas revoir mon budget pour autant, ou peu, c'est une limite, c'est comme ça mais ça ne me donne pas envie de faire perdre son argent à un éleveur passionné pour autant.
Et puis, rien n'est fait.

flakiss A mon niveau, bien sûr, un arabe est polyvalent. Une ancienne collègue faisait du dressage avec. Elle l'aimait beaucoup.

Par contre, c'est 7500€, 4 ans, sortit aux longues-rênes, bons papiers, prix négociable.
7500€ c'est l'estimation avec le coût de production mais il réfléchit à le laisser partir pour moins et il a l'air honnête et sérieux, je crois qu'il l'envisage vraiment.

flakiss Ou as tu vu que je disais qu'un arabe n'est pas polyvalent? Ce que je dit c'est que cela le reste bien moins qu'un Shagya au vu des pourcentages.

apasel apres pour ton budget et tes attentes peut-etre voir en DSA. Tu devrais avoir plus de choix.

mel312 Oui, je les regarde aussi.

apasel pour Helios si effectivement il ne fait que 1m52 autant qu il soit castré. En shagya pour qu'un etalon soit en livre A, il faut qu'il soit au moins 1m54. Pour les femelles 1m50.

Bon, je poste mais ce n'est pas pour dire que j'ai bien avancé...
Au départ, je voulais attendre de voir ce que ça donnerait avec le jeune Shagya. En fait, c'est un peu long à expliquer mais apparemment, le cheval n'est pas débourré, l'éleveur n'a toujours pas pu me voir monter (l'une de ses conditions) et je peine à obtenir des nouvelles. Je n'en n'ai pourtant as demandées souvent. Je le faisais par message pour ne pas déranger n'importe quand (j'ai des horaires bizarres). Je n'obtenais que des réponses laconiques, vagues. Ma soeur m'a dit qu'il n'était peut-être pas à l'aise avec les messages. Je lui ai proposé de m'appeler lorsqu'il le pourrait et il m'a répondu par message... Pour essayer de nous trouver une dispo commune... Pas galère.

Dans le même temps, j'ai vu des annonces passer. Rien qui ne m'ai vraiment attiré sauf deux qui ne m'ont jamais répondu.

Une annonce d'un marchand de chevaux qui me paraissait intéressante aussi mais il était écrit que le cheval était sensible. Je voulais lui demander ce qu'il entendait par là. Il me répond: "bah, sensible!". J'aurais du raccrocher mais quand même, je me disais qu'il allait peut-être finir par comprendre que beaucoup de gens emploient ce terme pour un tas de raisons.
Je lui dit quand même: "Il est peureux?" et il me dit "Oui mais nan, mais il faut être précis dans ses jambeset avoir du caractère".
Alors je lui réponds "Ca fait des années que je monte en extérieur. Mes deux précédents chevaux étaient aussi très verts dans le travail lorsque je les ai eu et je leur ai appris à sortir seuls"
Il finit avec: "Vous avez le galop 5? Parce que c'était cela que je voulais dire."
Alors je lui dit que non, vous avez raison, je n'ai pas le galop 5 (et c'est vrai, j'ai passé le 3 quand j'étais petite et j'ai arrêté de monter en club après ça). Au revoir monsieur!

Il y a aussi un cheval qui n'était pas le même que dans l'annonce... Même bête mais pas débourrée, pas la taille annoncée, le minimum vital de manipulations à pieds.

Au final, je n'ai toujours fait aucun essai.

Le lendemain de ce dernier épisode qui m'avait un peu découragé (nan mais parfois, je lis au sujet des âneries des acheteurs mais les vendeurs aussi, il y en a des pas mal), je tombe sur une annonce d'une SF 5 ans, 1m66, très gentille aux soins, bien manipulée, débourrée. Top!
Au tel, j'ai son éleveuse qui s'exprime très correctement et qui me dit que si elle la vend avant je ne vienne, elle m’avertira car elle a beaucoup de demandes.
La jument ne coute que 4000€. Je demanderai pourquoi quand je verrai l'éleveuse. C'est bête mais je n'ai pas vu un seul SF en dessous de 7000€ (hors budget alors je n'y pensais plus). Même ceux qui n'ont rien fait sont chers alors je serais bien curieuse de savoir pourquoi 4000€, bien que ça m'arrange mais justement, c'est peut-être un peu trop idéal.
Je m'auto dit m***e, pour qu'il n'y ai pas de déconvenue bizarre cette fois et que personne ne l'achète avant que j en'ai eu le temps de la voir.