Conseil croisement étalon cso

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Melyssandre31

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Conseil croisement étalon cso
Posté le 31/01/2021 à 21h11

Bonjour ÇA,
Ça fait un petit moment que je n'étais pas venue ici mais j'ai besoin de vos conseils pour trouver le meilleur étalon afin de faire saillir ma jument cette année.

Diablesse est issu d'un croisement entre un poney ONC type Welsh cob (le père) et une mère SF par Ariel du Bois. Elle toise environ 1m55, va prendre 8 ans et n'a jamais pouliné.
Je lui trouve une très belle encolure, une tête poney chic et une avant main très forte mais avec sa morphologie faite en descendant, elle manque d'équilibre et se met vite sur les épaules, à du mal à engager derrière, surtout au galop. Elle manque d'amplitude dans les épaules mais a un joli trot dès lors qu'on arrive à la mettre bien en main. Le dos est fort mais manque de souplesse.
D'un modèle un peu lourd, elle a néanmoins du sang. Le souci étant qu'elle ne l'emploie pas forcément dans le bon sens... Niveau mental, elle est posée et sûre d'elle (top en extérieur). En carrière, elle est caractérielle et facilement distraite, pas hyper intéressée ni généreuse, elle peut vite s'éteindre ou au contraire devenir explosive (Madame tout ou rien).

Quelques photos (aucune au modèle sur un sol plat, désolée)





Ce que je voudrais que l'étalon amène en priorité :
1 - un super équilibre
2 - un mental facile et volontaire
3 - des moyens à l'obstacle
4 - de la taille

Si possible, j'aimerais également :
5 - de la souplesse
6 - de l'amplitude
7 - du chic (ou du moins ne pas trop en perdre en tête)

Étant donné la possibilité de sortir une robe diluée, Je ne veux pas de gris ça serait dommage. Peu importe le Stud Book, ma jument étant OC. Ce serait un poulain pour moi, pour aller faire des petites épreuves amateur à terme (complet ou CSO selon les aptitudes).

Budget environ 1000€ FT inclus, jusqu'à 1500€ si coup de coeur.

Les étalons auxquels je m'intèresse :

- Macho Man KWPN (Kannan x Numéro Uno) mais tout jeune, n'a encore rien fait et pas de retour sur son mental de la part de GFE, même si les Kannan sont habituellement des gentils.
- Calvin de Suzan (Fango in Blue x Ryon d'Anzex) stationné à côté de chez moi, correspond aux différents critères mais pas hyper valorisé sportivement donc un doute sur les moyens.
- Kapitol d'Argonne, mais le GFE dit qu'il faut lui apporter de la souplesse?
- Fighter Semilly (Bisquet Balou x Le Tot de Semilly)
- Quarnac du Mesnil (Jarnac x Narcos II)
- Adagio de Talma
- Jaguar Mail
- Quite Easy

Et plein d'autres en fait mais je manque d'expérience et de connaissances du coup je tourne en rond.

Vos avis sur les étalons mentionnés aussi bien que vos suggestions sur d'autres qui semblent plus appropriés me seront d'une grande aide!


Édité par melyssandre31 le 31-01-2021 à 22h40

Cirqua1

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Conseil croisement étalon cso
Posté le 31/01/2021 à 21h43

Je verrais bien un norway de la lande

Ou rolex

Norway est un modèle plus fin que rolex, les 2 étant top mentalement

Lucie83

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Conseil croisement étalon cso
Posté le 31/01/2021 à 22h32

melyssandre31 moi je craque en ce moment sur Ambre d'Elincourt.

Kuryeuse

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Posté le 01/02/2021 à 07h02

Je ne pourrais pas vraiment t'aider mais contente de voir de vos nouvelles. Tu as donc décidé de la faire pouliner ? Tout va bien pour toutes les deux ?

Steph37

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Conseil croisement étalon cso
Posté le 01/02/2021 à 16h45

Celui qui répond à tous les critères de ta recherche c’est Cashpaid. Il a un super équilibre, un top galop, de la force, ramène de la taille et est plutôt souple.
Ce qui est dommage c’est que le contrat donne droit qu’à 5 paillettes donc vaut mieux bien choisir son inséminateur.

Tu as Qoud’Coeur de la Loge qui peut convenir également.

Dans ceux que tu as cité, j’enlèverais Quite Easy parce que c’est un fils de Quidam lui même réputé pour avoir un équilibre très plongeant. Même si Quite Easy ne transmet pas forcément un mauvais équilibre, je ne le mettrais pas sur une jument à qui on veut corriger ce défaut parce qu’il ne sera pas améliorateur.
Quarnac a Narcos II en grand-père, lui aussi connu pour son équilibre plongeant. J’ai, de ce fait, le même raisonnement qu’avec Quite Easy.

Melyssandre31

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Posté le 01/02/2021 à 21h28

cirqua1 Norway de la Lande a l'air super énergique et élastique, avec un look un peu grand poney que j'aime bien. Par contre il a l'air d'avoir beaucoup de sang. J'ai peur que ce soit vraiment explosif avec le carafon de ma juju!

lucie83 Waw Ambre d'Elincourt est sublime!!! J'adore vraiment le physique, il est parfait.
Mais par rapport à d'autres étalons disponibles, je pense qu'il va manquer de taille et de force pour compenser ma jument.

steph37Cashpaid est très intéressant! Il a effectivement l'air d'avoir la force et les allures. Il est très impressionnant dans la video de sa présentation à pied à St Lo l'an passé. Merci pour cette découverte!


Vagabond de la pomme, j'ai un peu de mal avec le look (je trouve la tête grossière).

Édité par melyssandre31 le 01-02-2021 à 21h43



Cirqua1

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Conseil croisement étalon cso
Posté le 01/02/2021 à 21h34

melyssandre31

Regarde rolex alors, un vrai nounours

Édité par cirqua1 le 01-02-2021 à 21h34



Friloute

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Posté le 01/02/2021 à 21h35

Je confirme, pour bien connaître Quarnac ce n'est pas celui qu'il faut prendre pour ramener de l'équilibre en première intention, car c'est justement son petit défaut ( equilibre à la Narcos, qu'il compense par son excellente locomotion mais du coup clairement il n'ameliorera pas l'equilibre) , pour ramener de la locomotion,excellent mental / facilité d'emploi, style, intelligence de la barre et moyens par contre il est top, quel dommage qu'on soit passé à côté de sa carriere de reproducteur

Quite Easy est reputé produire très amateur ( dans le bon sens), et equilibre tout a fait correct dans la production

Norway produit gentil mais effectivement beaucoup de sang

Cashpaid est top et très a la mode mais du coup dans le budget ?

Fighter correspond à mon sens très bien à a ta recherche pour produire amateur, super locomotion et equilibre , souplesse, facilité d'emploi. Pas très démonstratif mais efficace, j'en attends un poulain pour la mi avril

Melyssandre31

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Posté le 01/02/2021 à 21h51

friloute oui j'ai beaucoup aimé Quarnac sur ses différentes vidéos. Dommage pour ce petit défaut d'équilibre.

Les conditions de saillie 2020 de Cashpaid étaient " IAC : 250 € HT à la réservation + 740 € HT Poulain Vivant à 48 heures + Frais d'envoi". Ça reste dans la limite haute de mon budget, pour un très bon cheval. Vu ce que coûte un cheval ensuite, ça me dérange pas de mettre un peu de sous sur la saillie pour un étalon qui correspond tip top. Est-il vraiment réputé pratique sous la selle?

Pour Fighter, c'est ce qui me freine un peu, ce côté pas démonstratif. Comme j'ai pas une très grosse sauteuse à la base, ça me rassure de voir un étalon au-dessus des chandeliers (j'exagère à peine) pour espérer avoir un poulain d'un compromis convenable.

Édité par melyssandre31 le 01-02-2021 à 21h52



Melyssandre31

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Posté le 01/02/2021 à 21h56

kuryeuse Je t'envoie un MP

Friloute

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Posté le 01/02/2021 à 22h48


melyssandre31 a écrit le 01/02/2021 à 21h51:
@friloute oui j'ai beaucoup aimé Quarnac sur ses différentes vidéos. Dommage pour ce petit défaut d'équilibre.

Après comme dit c'était pas catastrophique non plus, il produit très bien pour le complet, et lui même ce n'est pas ce qui l' aurait empêché de faire les plus grosses épreuves simplement ce qui a demandé un peu de travail et donc pas ce qu'il apportera parcontre il signe énormément pour le reste.


melyssandre31 a écrit le 01/02/2021 à 21h51:
Les conditions de saillie 2020 de Cashpaid étaient " IAC : 250 € HT à la réservation + 740 € HT Poulain Vivant à 48 heures + Frais d'envoi". Ça reste dans la limite haute de mon budget, pour un très bon cheval. Vu ce que coûte un cheval ensuite, ça me dérange pas de mettre un peu de sous sur la saillie pour un étalon qui correspond tip top. Est-il vraiment réputé pratique sous la selle?

Ah oui ça a l'air correct effectivement je m'attendais a plus, ça rentre dans le budget du coup, par contre 5 paillettes c'est peu joueur surtout pour une primipare ( mais peut etre ne l'est elle pas ? je ne sais plus j'avoue).
Son cavalier le disait facile d'emploi après je ne connais que en vidéo perso mais clair qu'il est très plaisant il fait partie de ma shortlist aussi mais en TE j'ai un peu peur du nombre de paillettes , dommage parce que j'adore son galop


melyssandre31 a écrit le 01/02/2021 à 21h51:

Pour Fighter, c'est ce qui me freine un peu, ce côté pas démonstratif. Comme j'ai pas une très grosse sauteuse à la base, ça me rassure de voir un étalon au-dessus des chandeliers (j'exagère à peine) pour espérer avoir un poulain d'un compromis convenable.

Je comprends que psychologiquement ce soit rassurant mais il faut bien analyser , un cheval peut très bien être en haut des chandeliers et avoir moins de moyens qu'un cheval moins démonstratif ;) , perso pour moi c'est d'ailleurs ça l'intelligence de la barre. Fighter n'a que 5 ans , peut être qu'il sera plus démonstratif sur plus gros ou pas, difficile de savoir en effet avec les chevaux qui "font le job" y a qu'en testant qu'on sait de quoi ils sont capables

Quelles sont tes ambitions de concours ? Car pour viser en dessous d'amateur elite à mon sens viser un cheval surpuissant pour esperer sortir un poulain milieu de gamme est un mauvais calcul, il vaut mieux chercher un entier qui fonctionne bien de partout

Anso.s

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Posté le 01/02/2021 à 23h21

Comme ça je pense a Candy de Nantuel (Bon un peu cher mais c'est un crack), Calypso d'Herbiers si il reste des doses (J'ai eu un poulain de lui et il a vraiment amené de la qualité)
Il y a aussi Consul de vie qui est réputé pour produire amateur. Et pourquoi pas Milor Champeix en anglo ?

Kuryeuse

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Conseil croisement étalon cso
Posté le 02/02/2021 à 07h41

Je te remercie pour les nouvelles. Cela fait plaisir de voir que vous allez bien toutes les deux
J'espère que tu ne m'en voudras pas de faire ma rabat joie concernant le fait de faire naître. Je sais que tu as conscience de plein de choses puisque tu as eu Diablesse toute jeune.

Je crois qu'il ne faut pas oublier qu'en élevage il y a une sacrée part d aléatoire. Au moins pour les amateurs que nous sommes. Il est illusoire de penser que même en choisissant bien le papa il corrige tous les défauts de ta jument. Et si jamais elle marquait très fort son poulain? Que tu te retrouvais avec un mini Diablesse ? Serais tu prête à te réinvestir ? À repartir sur tout l'investissement temps/argent que demande un poulain puis un jeune cheval ?
Tu me sembles avoir goûté à des chevaux plus volontaires que la tienne, et si le poulain ne l'était pas plus que sa mère ?
Je crois qu'en faisant naître il faut accepter une grosse part d incertitude et de composer avec le petit tél qu'il est. Qd on a des attentes assez ciblées, ce que je comprends tout à fait ne vaut il pas mieux choisir un jeune déjà tout fait sur lequel on va avoir une vraie idée de son caractère ? En tout cas la prise de risque est moins grande.
Évidemment faire reproduire est une belle aventure. Je ne veux pas te décourager bien sûr. Mais il faut avoir conscience de tout cela.
Qqun l'a dit plus haut, pour les petits amateurs que nous sommes en effet le mental prédomine largement les capacités à sauter en haut des chandeliers. Je connais un paquet de gens qui ont une Ferrari dans leur box pour faire de la la 110 mais qui n'arrivent pas à la conduire. Un bon cheval d'amateur n'a pas des moyens sensationnels. Par contre il est gentil, pratique, du sang ce qu'il faut et l'envie. Et ça ce n'est pas tjrs facile à faire naître ;)

Évidemment je te suis dans ton aventure de tout coeur. Juste pour avoir faire naître mon poulain pssm puis racheté ma jeune jument par la suite c'est une réflexion qui me vient. Je n'avais dit plus jamais l'aventure de faire naître et parfois je me prend l'idée de faire reproduire un jour ma jument ! :D
Mais elle a vraiment un mental en or et pour moi c'est la seule vraie nécessité chez un cheval d amateur. Chaque jour me confirme dans mon idée !

Steph37

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Posté le 02/02/2021 à 09h02

Pour Cashpaid, au dire de plusieurs éleveurs, la semence est de bonne qualité. Il a rempli plusieurs juments âgées du 1er coup avec 1 ou 2 paillettes.

Firenight

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Conseil croisement étalon cso
Posté le 02/02/2021 à 09h33

melyssandre31 As-tu penser aux frais de suivi véto et de pension dans ton budget ? ça peut vite monter !

steph37 as-tu fini de lire toute la documentation que tu as récupérer voici quelques années maintenant ?

Melyssandre31

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Posté le 02/02/2021 à 13h17

friloute

Merci pour ton retour d'expérience sur le choix d'un étalon amateur, c'est justement ce genre de partage que je viens chercher sur le post. Du coup, Fighter remonte dans la liste. J'ai l'impression qu'il y a pas mal d'étalons avec un mental amateur chez Semilly, avec l'ascendance de Diamant et du Thot. Quebracho Semilly a l'air top aussi...

Pour les conditions de saillie de Cashpaid, ça veut dire qu'on dispose de 8 paillettes, en plusieurs inséminations si besoin sur toute la saison pour que la jument prenne ? Est-ce peu ? Est-ce plus difficile pour les primipares ? Je ne savais pas.

Pour mes objectifs, je serai très heureuse d'arriver à enchaîner sur 120 à terme.

kuryeuse
Je me suis effectivement posée la question d'acheter un autre poulain/cheval et à vrai dire, je n'ai pas encore tranché à 100%. C'est sûr, je n'ai pas les moyens d'acheter un cheval prêt à l'utilisation au niveau que je souhaiterais, ni même un 3 ans. Donc ça serait pour acheter un autre poulain. Avec les origines, on sait à peu près où on va mais là encore, on a jamais de certitude que ça évolue comme on veut physiquement ni mentalement, et ça reste quand-même un budget (environ 6000€ d'après ce que j'ai vu).

Le caractère de Diablesse, sans être odieux ou dangereux, m'a fait hésiter oui. Mais la jument est jolie et s'emploie bien quand elle veut. J'ai donc espoir de rattraper ce mental avec un étalon qui marque beaucoup dessus.

L'attrait de l'aventure en elle-même est aussi plaisant: toute la phase de sélection, l'attente et finalement voir comment sort et évolue le poulain.. Voir si on a fait le bon pari. Je trouve ça chouette. Le poulain aurait le temps de grandir à la maison avec mes autres chevaux et je ne serai pas à pied en attendant.

Dans la famille, on est tous à cheval. La belle-famille de ma sœur a un centre équestre à 15 minutes de chez moi et ma mère vient d'acheter une maison avec boxes et 10 hectares de pré à 25min (un ancien hippodrome de campagne). Dans le pire des cas, si le poulain ne convient pas, je lui trouverai une place, sans forcement chercher à faire du profit dessus.

Mais j'ai quand-même un espoir raisonnable d'avoir un beau et bon poulain. S'il n'a que la moitié du caractère de sa mère, en essayant d'améliorer en parallèle l'équilibre et la souplesse, on devrait déjà arriver à plus de facilité dans le travail. Mais c'est vrai que c'est un pari !

Édité par melyssandre31 le 02-02-2021 à 13h59



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