Cheval contracté qui grince des dents

emprisa.gj Mais il a contact avec les autres...

C'est peut-être le manque de contact qui le stress, c'est un tout jeune cheval ...

en plus avec le froid, il aurait juste envie de se défouler si il ne peut pas le faire au paddock car trop petit.

Ma ponette de 11ans galop et joue à se cabrer avec ma PS de 13ans depuis qu'il y a la neige alors que mon vieux de 22ans cherche de l'herbe tranquillement ...

Le froid leur demande du mouvement, c'est normal.

Je dirais comme couagga que si le matériel et le physique sont ok et que tu estimes que c'est un souci de mental, changer de mors ne sert à rien et il va falloir effectivement travailler à la construction des séances.
Je travaille aussi en équitation éthologique, je commence aussi toutes mes séances à pied, en licol à nœuds. A la différence de ton cheval, ma jument va prendre 14 ans et elle a un minimum de dressage. La durée de mon travail à pied et les exercices que je demande varient en fonction de la saison et de son état d'esprit. C'est une grande sensible ultra réactive et bourrée de sang et en ce moment, avec les terrains soit boueux soit gelés, je sais qu'elle bouge peu. Donc je travaille plus longtemps à pied, aux trois allures et je ne monte dessus que quand je la sens connectée à pied. Et parfois, malgré un temps de travail à pied assez long, elle reste tout de même tendue. Si elle reste malgré cela "sage" et répond à mes demandes, je ne me formalise pas, je fais avec. Après tous, je ne suis pas au top en permanence, je ne peux pas lui demander de l'être tout le temps aussi.

emprisa.gj
La différence qu'entraîne la selle et le cavalier lors de figures ''pas droites'', c est que la sangle thoracique est encore pas suffisamment développé et elle n'est retient pas suffisamment la cage thoracique entre les épaules des qu'on demande tous les figures ''pas droites''
Une cage thoracique qui tourne , c'est une selle qui tourne entraînée par le poids du cavalier, elle se raccroche au garrot et le cheval se trouve en difficulté. D'où les grincements de dents.
Tant qu'on est sans cavalier on peut tout demander au cheval, une fois en selle, il faut ecouter son cheval et s'il grande des dents sur des exercices particulier, penser qu'il est peut être pas assez musclé pr les faire.

Merci pour toutes ces explications ! C'est super intéressant vos retours
J'ai voulu bien faire pour diversifier mais c'était donc une mauvaise idée !
Les cessions montées je laisse tomber aussi ? :)
Pour l'instant vous me conseillez quoi comme idée de détente du coup à essayer ? Juste des transitions, intra et inter allures ? + figures serpentines, faire les coins, cercles etc. ? (C'est ce qu'on fait actuellement ça aussi )


Dans la détente à pied, il est vrai que hier j'ai pris ma longe 3.70 au lieu de ma 7m que je prends d'habitude donc j'ai pas du tout fait de jeu du cercle, ce qui lui aurait permis de se mettre en route dans les allures ..
Mais en jeu du cercle je ne peux que demander pas et trot pour l'instant .. le galop en " longe "est compliqué, et réservé aux vraies séances de TAP :)

je crois que tu as ici la réponse à ton problème.
non c'est totalement différent, il y a bien plus que le seul poids du cavalier. La cohérence de tes aides, ta posture, ton orientation, toute la complexité et la finesse de la communication tactile, la transmission de ta dynamique corporelle, ton tact, tout cela s'exprime différemment à pied et monté, sans parler de la connaissance technique des exercices montés qui n'ont rien à voir avec celle à pied.

Ta façon de travailler à pied n'a rien de particulière à mes yeux, c'est une approche assez classique.
En revanche, la gymnastique des exercices effectués à pieds ne se transpose pas à l'identique une fois en selle. les repères pour le cheval sont différents, tout comme pour le cavalier et les impacts sur la locomotion du cheval remettent tout en question. La biomécanique du cheval est modifié par la présence du cavalier sur son dos. Il faut rétablir une cohérence gestuelle.

c'est donc assez logique qu'en l'absence de "traduction", ton cheval ne soit pas à l'aise du tout.

je serais intéressée d'avoir la description de la méthode de débourrage employée, les étapes suivies, la progression visée... Je pense qu'entre ces informations et ta façon d'aborder le travail monté tu auras tous les éléments déclencheurs du problème.

emprisa.gj




En 20 minutes à bouger, il est physiquement échauffé... donc si, l'amélioration au fil de la séance c'est exactement le but gymnastique de l'équitation.

emprisa.gj
Dans les exercices ideaux du jeune pour développer la ceinture scapulaire si essentielle a déjà simplement porter le cavalier.
C'est tout exercice directement en lien avec les pectoraux et/ou l'allegement de l'avant main
Donc oui le simple marcher droit sans precipitation avec un minimum de contact pour qu'il trouve seul son propre équilibre
Puis on corse avec le zigzag, la serpentine dans changement de vitesse dans les changement de main, toujours avec un minimum de contact.
La volte avec variation de diamètre diametre, le 8

On cherche a cultiver l'equilibre horizontal du cheval en augmentant la difficulté avec des changements de direction et des voltes. Toujours avec l'idée au début de le laisser gerer son équilibre avec un minimum de contact, car l'humain a souvent des réflexes de bipede de gestion de l'équilibre qui sont exactement l'inverse de ce qu'a besoin le cheval pour s'équilibrer.

Après, une fois qu'il est fort et qu'il lève bien sa cage thoracique entre les épaules, on peut tout leur demander

emprisa.gj


C'est compliqué de répondre sans savoir où en est le cheval dans son débourrage... Mais déjà la base (en avant calme et droit...). La cadence, la régularité, des figures précises. (et des cônes pour visualiser les zones peuvent aider un jeune).
Les transitions intra allures c'est déjà du "dressage" plus avancé.




Pour mettre en route je déteste le jeu du cercle... Sauf RBI et peu d'espace. Un jeune, au départ, je fais toute la carrière en variant bcp les cercles justement. Le jeu du cercle, c'est occasionnel...
Pourquoi le galop en longe est-il compliqué ?

Et en balade, il grince des dents ?

Je me pose les mêmes questions que Couagga - avec le tout premier post ma première pensé était "ca sent le débourrage foiré". Une chose est sûre: ce cheval exprime un PROFOND mal-être. Un cheval en grince pas par simple "soucis mental". A toi, Emprisa, d'écouter ton cheval, qui lui essaie désespéremment de te communiquer quelque chose.

couagga



Pour répondre à ceci et compléter :
Pour avoir pratiqué des débourrages façon "classique" puis version beaucoup plus "éthologique" je crois comprendre ce que veut dire emprisa.gj :
Tout ce qui est mobilisation de la tête, des épaules, des hanches est bcp plus facilement transposable -je trouve, je n'engage que moi- quand on a entrepris le jeune cheval en étho, pour peu qu'on ait placé les aides aux bons endroits. C'est du porc-épic, le cheval comprend ce code (céder à la pression, suivre la pression), que ce soit au sol ou monté.

Après, évidemment, c'est facile sur du très basique, sur des mouvements très simples.
Quand le cavalier là-haut parasite tout avec son assiette discordante, son corps qui tente de suivre, ça complique fortement la donne.

cube

Je ne sais pas quelle était la qualité des débourrages classiques auxquels tu fais référence, ceux auxquels je pense n'ont rien à envier aux débourrages "éthologiques" bien au contraire, ils sont très progressifs, à l'écoute du cheval, dans le renforcement positif constant et surtout bien plus complets. Le temps consacré à la découverte des outils, à la relation aux aides monté, est hyper important et particulièrement délicat et progressif. Du coup, le passage entre la préparation à pied et la phase montée débouche rarement sur des contrastes tels que celui décrit par Empris.gj.
Un bon débourrage en classique préserve toute la sensibilité, la personnalité et l'expressivité du cheval tout en lui donnant toutes les connaissances nécessaires pour être manipuler, travaillé à pied et monté.

Or là, j'ai surtout l'impression que le cheval a appris des choses au sol sans lien avec ce qui va se passer monté et que de fait, il est aux portes de la rétivité quand il se retrouve avec un cavalier sur le dos. Il y a un vrai problème de préparation.

cube

Je complète.

L'approche éthologique au sens propre du terme c'est un état d'esprit fort présent dans l'approche classique, la vraie approche classique. Le sens du cheval n'est pas le monopole des méthodes à la mode. Et d'ailleurs parmi les adeptes et les méthodes d'équitation dite "éthologique", il y a aussi de sacré barbares et bras-cassés.

Ce que je veux dire c'est que la qualité d'un débourrage relève de la qualité de la personne qui l'effectue bien plus que du "style" utilisé.

Mettre en avant le "peu de main" n'est pas signe de qualité car "peu de main" ça peut être une main fuyante, parasitante, absente qui va s'avérer fort désagréable pour le cheval. Aussi désagréable qu'une main rigide, insistante, grossière.

Bref, à la sortie d'un débourrage, quelle que soit la méthode, le cheval ne doit avoir aucune crainte, ni réticence, ni contraction envers celui qui le travaille à pied ou le monte, il ne doit pas craindre le contact des aides naturelles et artificielles, il doit en connaitre le sens, pareil pour les outils.

Quelle est la différence à part le poids du cavalier ?
ben bcp de choses sont différentes et rendues plus difficiles.

il ne t'a plus en "visuel" mais en tactile. Ca ne fait que 4 mois qu'il est monté donc il est encore en apprentissage de ce "langage". Alors que quand il te voit à côté (attitude, position) il connaît les ordres parcoeur, comprend de suite.

ensuite faut gérer le poids supplémentaire. là encore il est juste débourré donc pas encore musclé; il doit tendre son dos, serrer ses abdos, adapter son équilibre.

Tout en se concentrant sur son corps, ses sensations et sa recherche d'adaptation pour parvenir à porter ton poids il doit en même temps se concentrer sur tes "nouveaux" ordres, dont l'acquisition n'est pas encore systématisée et il lui faut de la concentration pour cela. Ensuite il doit répondre à tes demandes en exécutant des mouvements "compliqués" supplémentaires ;

et si tu rajoutes à ces efforts/ difficultés l'arrivée d'autres chevaux dans le manège, ça devient vraiment beaucoup à gérer, voire trop. Ca rajoute un poids "relationnel" ou "affectif" (comme tu l'as remarqué...) A 4 ans et demi il est en construction sociale. Les autres chevaux, eux ont dépassé ce stade et se savent , dans le manège, en "non-relation, on travaille". Lui doit se demander pourquoi il ne peut pas aller jouer/ faire connaissance avec eux, aller explorer la relation aux autres, il en a envie et doit se maitriser et se "forcer" à exécuter tes demandes... qui sont déjà compliquées à gérer pour un poulain juste débourré ; ça ait bcp.

rappelle-toi tes premières leçons de conduite. Tu ne sais pas où donner de la tête car il faut observer le trafic, vérifier les rétros, appuyer sur les pédales et combiner le tout avec le levier de vitesse. Les actions ne sont pas "automatisées" donc ton cerveau doit réfléchir à une "liste" de choses à faire et commander à tes membres de l'exécuter. Il suffit d'un feu qui passe au rouge de façon inattendue pour perdre ses moyens.

Quelques années plus tard, yeux, mains, pieds sont parfaitement coordonnés et tu peux anticiper et être intégrée dans le trafic sans danger ni stress, de façon fluide. Tout ton esprit et ton corps sont coordonnés, les actions maîtrisées et tu peux même discuter avec un passager en conduisant car ton cerveau est "libéré".

avec un jeune stressé tu devrais revenir à plus simple. Ca a déjà été évoqué de travailler en situation de maîtrise/ réussite à pied et rajouter l'entrée de nouveaux chevaux dans le manège. une difficulté à la fois.

travailler les muscles porteurs et les réponses sécuritaires et basiques ; petite balades, marche/ arrêt/ direction, en cherchant le max de discrétion dans les demandes et des réponses de plus en plus aisées et fluides.

ensuite combiner les 2 difficultés (travail monté simple + présence d'autres chevaux "perturbateurs")

ensuite ajouter une difficulté supplémentaire avec des mouvements plus complexes etc.

couagga



Je suis 1000 fois d'accord, il peut y avoir de très bons débourrages classiques, de très mauvais débourrages "étho". Cela dépend de la personne, peu importe son CV....
Je ne défends aucune école, j'ai simplement approché les deux... Après des déboires en classique (ou du moins des choses qui ne me convenaient pas), en club, ou avec des pros, j'ai adoré pouvoir compléter ma formation en équitation éthologique (version Parelli). J'y ai pioché ce qui me convenait... à moi, à mon sens éthique, à mes chevaux du moment, sans renier le classique. Mais pour mes 2 débourrages les plus récents, j'ai adoré cette approche (encore une fois faite à ma sauce, à mon temps)
(D'ailleurs pour moi les débourrages en 1 mois c'est un non-sens)

Pour essayer de donner quelques généralités (ô combien casses-gueules...), j'ai trouvé qu'en débourrage classique on accordait moins de place au travail à pied, à la désensibilisation à l'environnement, aux objets divers et variés.
J'ai vu trop de chevaux qui ne tenaient pas l'immobilité au montoir, effrayés par le moindre mouvements du cavalier...
Pour donner un exemple, combien de fois j'ai entendu "attention c'est un jeune, n'enlève pas ta veste en selle, ne touche surtout pas sa croupe en montant"...

Ne pas toucher sa croupe, pour moi c'est un signe de politesse du cavalier... Mais dès fois on se loupe...
Tous mes jeunes ont eu l'habitude, avant tout travail, d'être touché partout par les choses les plus incongrues, en douceur... Mais j'ai pris le temps de faire ce préalable en m'y arrêtant s'il fallait, en fonction de la horsenality.

Les couvertures, les manteaux, les bâches, dessus, dessous, les parapluies, tout...
En longe, j'ai aussi passé plus de temps avec le céder à la pression (le porc-épic)... en ayant en tête ce que je voulais plus tard en selle (c'est à dire céder légèrement SANS lâcher).

Ça n'a rien de miraculeux, ça peut être fait en classique... Mais la première fois que je me suis mise en selle sur mes 2 cobayes.... Il ne s'est rien passé. Rien de rien. Ils étaient surpris du poids plus lourd, oui, mais c'était la suite de mes "bizarreries", de mon enchaînement logique.

Après, pour la base du débourrage, j'ai trouvé ça super. Le reste est plus classique...



D'où l'importance de savoir ce que tu veux faire plus tard....
Je n'aime pas le licol en corde pour monter, parce que justement, je veux garder le contact, tout léger...
Monter sans les mains fausse la vision du monde étho.
En Parelli, tu montes en licol jusqu'à ce que le cheval soit zen avec le cavalier là-haut, puis tu mets le mors.
Moi j'ai d'emblée utilisé un side avec une muserolle douce... pour garder le lien à la main... Comme avec un mors.

ET un cheval ne grince pas forcément des dents à cause de la main.
Ma jument l'a fait... au mors dans sa bouche, sans aucune autre action... Elle traduisait son état mental.