Dresser en side-pull.

Bonjour !
Me revoilà moi et mon side-pull. J'adore cet outil, sans conteste, on l'utilise depuis des années, mais celui que j'ai actuellement franchement c'est bien pour de la balade au pas/randonnée pépouse, mais pas pour de la balade sportive ni pour des LR ...

Mardi balade de presque 10km (9,67 je crois!), à 4 pour la première fois avec un cheval que Tartine connaissait déjà un chouilla et une cavalière au top. On a fait la boucle en 1h15, un record pour nous. La jument avait un pas de fou et une chouette attitude. Bon, elle a finit blanche d'écume par contre

Seul bémole avec le side que je n'ai jamais rencontré puisque je suis toujours sortie seule, c'est l'arrêt au bout d'un champ, au galop, quand un trotteur d'1m72 me colle et se sent pousser des ailes Je n'avais plus de frein.

En side-pull on est OK pour dire que les indications sont approximativement les mêmes qu'en bridon. Donc pourquoi, là, à ce moment-là, je n'ai pas eu de frein ? J'ai levé puis posé mes mains, rien à faire, j'ai joué dans mes doigts, j'ai gardé la tension, enfin tout essayé et finalement je me suis résolue à faire une boucle dans le champs cultivé de gauche La jument était vraiment sympa et quelques secondes avant j'avais un SUPERBE galop cadencé et équilibré, mais j'ai serré les jambes pour devancer un peu la trottinette derrière moi et là j'ai perdu la jument

BREF, comment avoir de bon freins en side-pull ? Une technique particulière ?

Le lendemain LR en side-pull. Jument très très top. Beaucoup de direction. Encore une fois un peu moins de frein, j'ai vraiment l'impression que c'est CE side là qui pose problème (trop sévère niveau muserolle ? Pas/plus adapté ?) bref jument sympa quand même faut pas abusé on a bien joué dans les transitions eeeeeet elle commence après 1 mois et demi de taff à descendre dans son attitude et s'arrondir. BON, très léger hein, faut avoir l'oeil. Mais c'est là et ça compte

tartine88

Concernant la partie freinage du cheval ^^' J'ai eu exactement de la même chose week end dernier quand je suis partie en balade avec une autre personne. Lors de nos pointes de galop, surtout sur une longueur, ma jument n'avait plus aucun répondant ou j'ai eu droit à un f**k de sa part

Sur le coup je me suis dit "j'aurai du mettre le mors" et au final non. Je suis bien contente car ça m'a évité de lui arracher la bouche ou je m'en serais voulu. J'ai réussi à l'arrêter en faisant une rêne d'arrêt d'urgence.

J'ai pas la solution, au fond de moi, peut-être que ma jument c'est donnée à coeur joie de pouvoir courir avec sa copine et de s'éclatée vu que la plus part du temps, je sors seule. Peut-être que nous sommes plus habituées à sortir avec un autre cheval et qu'il faut qu'on réapprenne.

Sur le coup, j'ai pas pensé si mon side lui était adapté, car pour donner un exemple, ce que j'ai ressenti sur cette longueur, c'est la même chose en carrière > du vide. Comme quoi, j'ai quand même du boulot à faire en parallèle. Malgré, ce petit couac, sur tout le reste de la balade elle a été superbe et aux ordres.

Je monte en mors et ponctuellement sans. Crois moi, je me suis déjà fais emmener en mors aussi...
Quand il est frais, quand le copain a envie de faire la course. Avec où sans ça ne change rien clairement. Enfin si, selon le mors avec lequel tu montes, mais perso c'est mors simple donc bon!

Merci pour vos retours. Sur linstant T (qui a duré 40 sec max) je me suis demandé si ça n'aurait pas été plus judicieux avec un mors. Et puis j'ai juste réalisé que c'était notre première balade accompagnée en presque 7 ans, qu'elle était contente, que j'avais fauté en serrant délibérément mes mollets. Puis faut pas non plus abusé elle n'a pas été dangereuse. Juste je ne m'y attendais pas.

Ce soir sortie montée pas prévue. A cru en side dans le village le temps que les vieilles mangent leur ration (la je fais brouter tartine pendant que je vous écris. ..) J'avais du frein, de la direction c'était chouette. Deux galops pour rentrer vraiment intenses mais agréables. J'adore ma jument.

Non, pas ok non.... ce n'est pas pareil qu'un filet. Le filet est placé dans la bouche, si le cheval plonge, le filet vient un peu bloquer ça et on peut "redresser", reequilibrer" le cheval, mais en side, la muserolle remonte et le museau continue à plonger dedans, et du coup l'arrèt? bah ça ne fonctionne pas ;). C'est très imagé hein, mais clairement c'est ce qui se passe avec le mien, et j'ai vu une jument bien bien dressée en mors faire pareil en side, elle-même a été surprise d'ailleurs et sa cavalière est passée par dessus bord ce jour-là....
Mais en mors non plus ceci dit je n'exerce pas de tension sur les deux rènes quand ça part en sucette car le cheval s'appuie joyeusement dessus et ça devient confortable, et tayyyyaud!


Action laterale sur une rène comme avec un licol corde, version arrèt d'urgence, en poussant les hanches, faire ça en carrière hors situation d'urgence.
C'est l'éducation autant (voire plus?) que l'outil qui fait le frein.

Bernard Chéru a fait ce " pari " de pratiquer après des années en bride, passer en mors pour réaliser de la basse et haute école.

Emeline Feltrin dressait avec son submission Tatoo, sans mors.

J'ai abandonné le mors il y a déjà des années... grâce à mon prof qui a été une bible sans fin, qui a monté avec un élève De Oliveira et qui a développé sa propre pratique de monte sans mors basée sur les méthodes de l'équitation centrée.

Le but c'est la légèreté, on se rend vite compte qu'en mors on a des habitudes horribles avec nos chevaux (tirer, par exemple... être dans la tension... ) et sans mors avec des outils qui évite la contrainte physique on capte qu,on montait mal en mors... et que le partenariat se fait différemment. Et ce pour 95% des gens qui sont passés chez lui... c'est énorme

liti33 Merci de ton retour si précis. Alors je ne sais pas ce que tu entends en disant "la muserolle remonte et le nez plonge dedans" parce qu'ici en tout cas ce n'est clairement pas le cas et je soupçonne même une muserolle trop juste pour ma jument avec une tête un peu enserrée dedans (nouveau side en cours de confection ).

Je suis totalement d'accord pour dire que le frein est d'abord une question d'éducation et d'assiette. L'éducation elle l'a c'est pas un soucis du tout. J'ai d'ailleurs identifié tantôt la cause de son manque de frein par contre niveau jambe et assiette j'ai peu d'action. J'entends par là que du haut de mon m'être soixante et mes cinquantes kilos je n'arrive pas à avoir un bassin ouvert et des jambes bien utiles sur mon mastodonte de 850kg et 1m65. Et pour le poids du corps sans douter qu'elle me sente je doute que même en me faisant lourde dans ma selle ça modifie beaucoup de choses (dixit la monitrice indépendante qui vient de temps en temps à la maison).

Le plie + hanche c'a été ma seule solution en effet. Sauf que ça m'a forcée à aller dans un champ cultivé et den pietiner une partie et ça franchement, c'est pas LA solution pour nous.

Je suis persuadée qu'avec un matériel plus adapté ça ira déjà beaucoup mieux. J'attends mon side en biotope avec muserolle large et "confort" avec impatience.

Mon manque de frein a ce moment du champ vient de plusieurs choses : le trottzur qui nous collait les fesses, les copines à moins de 300m. MAIS SURTOUT j'ai remis des mollets en arrivant sur la fin du champ alors qu'elle était dans un petit galop équilibré. Je l'ai fait retombée devant et elle a couru apres son équilibre en accélérant. Je suis un boulet.

poupipou
Jai lu des articles la dessus en effet. Des grands qui sont passés de la bride au side. Il y a déjà toute une éducation du cheval avant mais le résultats qu'ont incroyables. J'adore !
Je ne pense pas revenir au mors un jour. J'ai un énorme blocage aujourd'hui là dessus et rien que ça ça pourrait faire capoter les essaie de bridons si je décidais d'en remettre un. Parce que je serais trop tendue et trop dans l'anticipation ça n'irait pas.

tartine88


Le travail sur le plat... Et en balade, ne pas laisser "plonger", ne jamais autoriser l'appui, parce que sinon... c'est la perte de tout contrôle.

J'ai (j'avais ?) un champion de "je m'encapuchonne, cause toujours". Pas de miracle, on a bcp travaillé en carrière.
D'abord la flexion latérale, marcher droit avec du pli, d'un côté, puis de l'autre. Puis l'épaule en avant, puis l'épaule en dedans. C'est moins simple d'accélérer comme ça.
En balade je vérifie régulièrement qu'il est avec moi, qu'il me "donne" son encolure si je demande.
Il connaît aussi les demi-arrêt, quand il commence à plonger, petit rappel à l'ordre, "hé, attention".

Mais j'ai du contrôle en balade parce qu'on dresse en side-pull, en carrière. Il a (on a) des réflexes qui permettent (en théorie) de reconnecter deux neurones quand le sang monte au cerveau...

Les chevaux avec un long passé en mors, je ne suis pas sûre qu'on puisse tous les "contrôler" en balade.
Ma trotteuse de réforme, longtemps montée en mors, je n'ai jamais pu la sortir en side en balade en sécurité. Elle avait trop de sang, trop le réflexe de s'appuyer sur la muserolle dès qu'elle voulait avancer.

cube Je ne suis pas tant d'accord. Si il y a de la résistance c'est qu'elle vient de quelque part. Mon prof répondait toujours quand on se plaignait de nos chevaux qui " tiraient " : " pour tirer faut être 2. Un con et un cheval. "

Le but c'est la légèreté, le contact peut être ajusté et surtout souple. Et honnêtement, dans la majorité des cas, c'est le cavalier qui verrouille tout (le fameux réflexe quand on monte en mors... et l'apprentissage dans la plus part des centre...)

Le cheval est tellement sensible qu'il n'a besoin que d'une indication correcte. En fait sans mors, on se rend vite compte qu'on n'a pas le choix que de travailler dans le bon sens...

Et la communication à pied est importante et le TAP facilite cette équitation sans mors.

cube c'est un peu hors sujet du coup parce que ma jument ne s'appuie pas du tout.

poupipou


Je parlais du cheval qui tire volontairement pour emmener son cavalier... Pas des 2 qui tirent, bien sûr... Je suis très vigilante de ne JAMAIS tirer.

Pour mon hongre, en muserolle side plate et douce, en balade, c'était sa défense quand il avait envie d'aller à son allure. (je ne parle pas d'embarquer, juste de faire ce qu'il avait envie... Je le sentais plonger pour me balader à son tour... d'où la mise ne place de "boutons" d'épaules en avt et EED, histoire qu'il ne prenne pas cette charmante habitude).

Pour ma trotteuse... super légère en carrière, je n'ai jamais eu aucun contrôle dehors sur une ligne droite... Jamais. Mais c'est une pure RBE.

Les chevaux se rendent quand même vite compte que sur une muserolle side plate, ils ont pas mal de liberté... (et c'est la but du jeu, les sensibiliser aux autres aides du cavalier, à plus de "complicité" aussi...). Mais en extérieur, pour certains si je peux me permettre c'est la... fête du slip.
Il y a souvent un monde entre le TAP, le résultat en carrière, et dehors (dans la vraie vie). C'est là où tu vois où tu en es.

tartine :

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Alors pourquoi ne s'est-elle pas arrêtée de façon "classique" quand tu as serré les doigts ?
Sans forcément tirer, a-t-elle une encolure souple et perméable aux ordres ?

cube c'est une comtoise de 850kg qui a besoin "de place" pour ralentir et s'arrêter, donc même si elle est éduquée l'inertie de part son poids et sa vitesse et son grand manque de souplesse.... n'ont pas aidé.

J'ai donné la raison en noir gras ci dessus : un trotteur à notre cul qui nous pousse + j'ai resserré mes mollets alors qu'elle avait un top petit galop équilibré. C'est de ma faute pas de la sienne.

tartine88
Bonjour Tartine, j'ai lu les réponses en diagonales et je suis surprise de voir que sur un post sur le side les réponses se concentre beaucoup sur l'action de la muserolle comparée à l'action du mors, de la tête qui plonge ou de pli contre pli ... La tête et l'avant main du cheval nous préoccupe en générale beaucoup trop, en resulte souvent un main trop lourde (même sans mors!) et puisque l'attention se porte là, un déséquilibre vers l'avant!
Personnellement mon réflexe serait de te dire plutot travailler sur ton bassin, de profiter de ton travail en carriere pour bosser la dessus. De demander tes transitions descendantes qu'elles soient dans l'allure, d'une allure à l'autre pour un arrêt ou un reculer avec ton bassin, ta jambe et ton poids du corps. La main ne vient qu'après ça. C'est pas hyper évident avec nos gros trait mais le but est de venir assoir ton cheval en t'asseyant toi même. Donc des épaules redressées, un regard loin, un bassin qui s'engage franchement dans ta selle ,et, en dernier recours, une main légère qui cherche juste à venir relever un garrot que ton nombril voudrait toucher. Je ne sais pas si c'est hyper claire. La sensation que ça me fait c'est un peut d'être cavalière de reining par exemple (bon sauf que moi je fais un trot arrêt pas très précis avec mon gros loulou). En tout cas c'est du temps, de la répétition mais sur les loulous que je bosse de changer mes codes de l'arrêt en les passant des mains aux jambes a tout cha,gé!
Par ailleurs, je te trouve sur ces photos assise très en arrière de ta selle avec une jambe très en avant et un dos pas actif. Désolé ça fait un peu assassin dit comme ça. Je me le permet car je ne pense pas que ça vienne de toi mais plutot d'une selle qui, surement est adapté à ta jument, mais je n'ai pas l'impression qu'elle le soit pour toi.
Moi je monte baucoup en licol et à cru, entre autre un trait breton assez lourd. Je me rend compte qu'avec l'objectif de base de vouloir le rendre lui plus léger, mes séances de boulot ont totalement changé. Je veux dire que je suis passé de "Ah aujourd'hui je prend Colibri pour aller dresser faut que je LE bosse pour qu'il atteigne tel objectif" à "Ok ce code la marche pas comment je peut travailler SUR MOI pour que la demande soit plus claire". Pour ça je trouve l'experience sans mors géniale. Et j'ai l'impression d'avoir des intentions plus justes et des chevaux plus recpetifs

bourreliere Bonjour C'est dommage d'avoir lu le post en diagonale, justement parce que je ne parle pas des mains, ni de la tête, ni de la muserolle mais plutôt du travail des transitions, des sorties en dénivelés etc ce sont les réactions à ce que je dis qui ont porté principalement sur l'idée que le cheval tire, que le cheval s'appui. Moi, j'ai un mastodonte mais qui ne s'appuie pas, elle est d'ailleurs plutôt passive et longiligne comme animal

Cela dit je suis tout à fait d'accord avec toi et c'est que nous travaillons depuis le début de l'année (soit 2 mois). Les transitions inter-intra allures, le dénivelé, le reculer, l'immobilité, la mobilisation des épaules et des hanches, le deux/trois pistes même si c'est encore difficile monté Je ne fais absolument pas partie des gens qui cherchent à avoir "un cheval sur la main", "un cheval en place" mais plutôt un animal fonctionnel qui est dynamique sur l'arrière et un peu plus léger sur le devant. Y'a du boulot mais je ne me plains pas du tout et j'ai une jument disciplinée et à l'écoute. Maintenant notre problématique c'est qu'on a la musculature de l'adulte mais le dressage du poulain, donc la souplesse n'est pas très présente et le fait qu'elle soit aveugle rend certaines maneouvres difficile sur le poser des pieds !

Concernant les photos, c'était la première et unique séance (pour l'instant) avec une amie G7. Et elle m'a imposé sa façon de sceller mais je ne me sentais pas bien dans ma selle a ce moment-là, je n'étais pas à ma place et la selle elle-même n'était pas à sa place. C'est en voyant les photos ensuite que j'ai compris et regretté je ne monte JAMAIS comme cela d'habitude et heureusement. Je comprends mieux maintenant pourquoi c'était si difficile pour la jument ce jour-là.





En deux mois, j'ai pu voir l'évolution. Elle est beaucoup plus légère au galop, elle est plus déliée et plus à l'aise. Pour le moment l'idée c'est déjà de lui faire perdre un peu de poids et l'aider doucement à s'équilibrer. Mais clairement, en balade on y arrive bien mieux que dans notre "carrière" en herbe détrempée pleine de nids de poule



Bref. Tout cela pour dire que ton message va exactement dans le sens de ce qu'on travaille actuellement et depuis deux mois, en balade essentiellement et que la tête de mon cheval ne m'intéresse "pas vraiment", l'idée étant principalement de l'équilibrer et de faire bosser les abdos et le culcul

Pouvoir galoper sans qu'elle ne cours d'office après son équilibre, pouvoir revenir au pas ou au trot sans avoir le nez en l'air, passer du galop au pas sans s'emmêler les pinceaux ou sans passer par le trot de shetland, c'est déjà pour nous une réelle évolution vers le mieux.

Là où allait mon interrogation pour ce poste, c'était parce qu'on me certifiait que pour alléger l'avant-main et que la jument vienne "chercher le contact" et donc tendre sa ligne du dessus, il me fallait impérativement mettre un mors dans la bouche de ma jument, sans quoi aucun travail ne serait possible. et comme je suis tête brûlée, j'ai pas acheté de mors et je continue en side-pull. Mais par contre, j'attends de recevoir le nouveau en biothane "amorti" avec une muserolle (la fameuse) plus large et plus confort, avec une têtière plus adaptée pour ne plus cisailler les oreilles de ma blondinette

tartine88
J'ai bien compris que tu ne parlais ni des mains ni de la tête, je disais ça pour le 75% que mon oeil a pris dans la diagonale ;)
C'est cool que ça porte ses fruits en 2 mois et oui l'exterieure c'est super pour ça! La souplesse viendra avec le temps dans la mesure du possible puisque tu as l'air d'etre boostée à bloque et de la bosser réguliérement et perdre de la masse c'est sure ça aide.
Niveau de ses pieds elle est comment?
Je suis assez curieuse au niveau du travail à pieds, de tes codes avec elle en général du fait qu'elle soit aveugle. Je veux dire est ce que tu as toujours un contact avec ton stick (par exemple pour pousser les hanches) ou est ce que ta pression physique (sans contact) elle la ressent tout de meme. Desole si mes formulations sont maladroites.