Dresser en side-pull.

C'est que ce n'est pas acquis, c'est un reflexe conditionné et le cheval s'arrète sur place, à force de le faire en carrière, le fait d'initier la demande desamorce la "crise".
Pour l'histoire de la muserolle, quand le cheval en mors baisse la tête, elle est "bloquée" par le mors, mais avec le side, qui fait juste le tour du "museau", quand on "tire", ça fait juste remonter la muserolle, et le cheval ça, il s'en contre-pète.... Je sais pas comment expliquer ça comme il faut en fait.... tu pense agir sur le chanfrein, mais quand le cheval baisse la tête ce n'est pas le cas... juste la muserolle remonte un peu vers le haut, et du coup, ce que je voulais dire, c'est que non, l'action n'est donc pas la même qu'on mors. Je repondais à la phrase : on est d'accord que l'action du side = l'action du mors.

Au niveau de ses pieds, c'est-à-dire ? Elle est pieds nus, déjà. L'a toujours été et, jusqu'à preuve du contraire le sera toujours. Par contre, si elle n'a aucune sensibilité, elle n'est pas très habile Le travail à pied, on le fait principalement à la voix et quand pas de réponse il y a un contact physique mais de manière générale, la voix suffit largement et tout se passe bien.




J'ai bien l'impression que tu ne veux bien lire que ce qui t'intéresses et que tu tournes un peu tout à ta façon L'arrêt pour ma jument est acquis. L'arrêt et l'immobilité en tant que tel ont été acquis depuis très longtemps et travaillés à chaque sortie, dans la plus grande simplicité. J'ai une jument au cordeau et ça on ne pourra jamais le lui reprocher, donc je ne peux pas te laisser affirmer que ce soit n'est pas acquis.

Je ne tire pour ainsi dire jamais sur mes rênes, on passe du galop au pas sans sourciller et sans grande tension. Elle ne "baisse" pas la tête et n'a jamais "pris la main" à quiconque depuis que je l'ai.

Que l'action ne soit pas la même qu'en mors on est d'accord là dessus, par contre toute personne ayant transitionné du mors au side diront que les indications sont semblables et peu éloignées.

Pour en revenir sur l'arrêt, ce qui n'a pas été acquis, c'est que c'est la première fois qu'on sortait en duo et donc première fois qu'un cheval galopait en nous poussant au cul.

tartine88 pour te rassurer je vois ce que tu veux dire...

Apres je trouve étranges les autres réponses... Un cheval est un animal! Même un qui est à 100% éduqué va parfois ne pas répondre correctement ou très rapidement quand son environnement le perturbe (ici resserrement mollet + cheval dans les fesses).

tartine88

Je me permets juste d'intervenir concernant le frein...

Que tu montes avec ou sans mors, le frein prend sa source dans la puissance de ton assiette et de ton dos. Rien qu'avec ça déjà tu dois avoir un gros impact sur la locomotion du cheval. Si l'assiette et le dos ne sont pas correctement ancrés et présents, la main n'aura que très peu d'effet sur un cheval qui se "carapate" quelle qu'en soit la raison.
Déjà en situation normale, si l'assiette et le dos sont négligés, les transitions, les arrêts, les variations d'allures sont rarement correctes au niveau de l'équilibre, même si on croit obtenir les choses, elles ne sont pas exécutées dans la justesse biomécanique. Alors en situation anormale, autant te dire que tout est oublié, et comme l'accord technique/biomécanique est absent, ça ne freine plus, ça ne s'arrête plus.

Donc, dans ton travail en situation normale, cherche à mieux utiliser ton dos et ton assiette, cherche la synchronisation avec la locomotion de ta jument, concentre tes actions avec ces deux aides fondamentales, oublie tes mains. Tu dois pouvoir faire toutes les transitions, les arrêts, les variations d'allures sans toucher à tes rênes.

couagga Merci pour ton intervention c'est en effet ce que je dois impérativement travailler et c'est le plus dur et le plus long

C'est à dire si elle est pieds nu et qu'elle a des pieds sains (en terme de qualité de corne et de forme du pieds). Oui j'avais fait une rando avec une comtoise et on s'était retrouvé à genoux dans les cailloux ... Ce genre de chevaux ou tu as l impression de devoir choisir ou poser les pieds à sa place alors que t'aimerais tellement pouvoir les laisser faire

Il y a quand même 2 questions en cours :

1/ comment dresser en side, et là, on est bien d'accord qu'il faut la main la plus légère possible. Tout passe d'abord par l'assiette du cavalier, son dos, etc.

2/ mettre en place des "boutons d'arrêt" en extérieur, quand ça menace de partir en cacahuète... Et là, en situation ANORMALE d'excitation, en groupe, avec des potes irrespectueux... Désolée, sans main, je sais pas faire. Ça ne m'empêche pas d'utiliser mon dos, mon assiette, mais j'ai aussi du contact. Et c'est là où perso, j'utilise ma flexion latérale "de sécurité", juste un très léger pli au début, pour dire attention, tu m'écoutes.

tartine88 , j'ai bien compris que tu avais un cheval qui te poussais au c*l... Mais c'est justement à cette situation que je répondais. En groupe, quand tu as des cavaliers qui font n'importe nawak.

bourreliere Oui pied nu et avec des pieds sains juste les évasements qui demandent un peu de taff sur ces pieds la mais nickel elle passe partout. JEt ne me suis jamais retrouvée à genoux par contre elle ne fera pas attention attention savoir s'il y a un fossé à droite par exemple et va laisser le cul glisser dedans Mais c'est vraiment en toute simplicité tant et si bien que maintenant j'en rigole.

cube
On n'est jamais sorties accompagnées donc en effet dans ce contexte "larret" était compliqué pour elle. Maintenant je ne suis pas allée jusqu'à la rêne d'arrêt d'urgence mais j'ai fait une volte et dès que j'ai desengagé les hanches elle est revenue quasi au pas directement donc bon... Ça va !

tartine88


Mais bien sûr que ça va ! Je ne te reproche rien, j'essaie juste de répondre à une question : comment arrêter en balade en contexte d'excitation... (Et j'ai l'impression de mon côté qu'on me tombe dessus quand je parle de main...)
Et mettre du pli, en fonction de comment on l'utilise en carrière, ce n'est pas désengager, bien au contraire. Ça peut être intéressant de s'en servir dans ces circonstances, pour ralentir en restant droit.

cube j'essaie surtout de me parler à moi même en disant cela. Je ne voulais pas que tu le prennes pour toi. Pardon

Ici on n'a pas vraiment de carrière. On travail en balade. Pas d'espace réellement fermé. Du coup on travail comme on peut avec ce qu'on a

cube

Au cas où ...je précise ...

Il n'est pas question de ne pas utiliser ses mains quand ça part en sucette. Mais sans une assiette et un dos puissants, les mains seules n'auront que peu ou pas d'effet. La puissance d'une action de main à moindre force réside dans l'ancrage et la justesse de l'assiette et du dos.

C'est fondamental. tous les principes de gestion de l'équilibre du cheval réside la dedans. Et le seul moyen sécuritaire pour le cavalier de contrôler un cheval qui part en sucette, c'est de contrôler l'équilibre, et en contrôlant l'équilibre, on contrôle la vitesse et les allures.

Arrêter un cheval en le déséquilibrant ou en le laissant dans le déséquilibre, c'est le risque d'aller au tas. Et toute action uniquement latérale prend ce risque.

couagga


C'est pour cela que je déteste l'arrêt d'urgence. C'est pour cela que je parlais d'épaule en avant, puis d'EED... En commençant par marcher droit avec du pli, d'un côté, puis de l'autre. Et c'est faisable sur un simple chemin.

En balade à 2, j'habitue aussi beaucoup à varier les distances, au pas et au trot. Et à se faire dépasser sans varier sa propre allure.

mais quand le cheval est déjà à fond c'est pas le plier qui va l'arrêter.

L'arrêt d'urgence en pliant c'est un conditionnement qui formate le cheval pour dire "tension latérale = reconnecte-toi !"
donc si à la 1ère foulée d'"embarquement" le pli n'a pas reconnecté le cheval... et qu'il n'a pas écouté "stop, ne pars pas comme un taré"... trop tard !

et dans ce cas si on utilise la force : "nez au pied " au galop ya toutes les chances de se faucher et faire un sérieux accident.
"si" on y arrive toutefois car un cheval "embarqué" en général s'appuie "mors aux dents" et il va falloir treuiller plusieurs dizaines de kilos pour lui tourner la tête...

Là Tartine est en début d'apprentissage avec une jument "lourde" dans plusieurs sens du terme, qui est très verte dans les exercices de manège + très verte dans les sorties en groupe.
Donc il y a plein de pistes de travail sur lesquelles elle s'est déjà engagée (dress avec une prof, sorties en solo, sorties avec une copine) l'expérience va venir avec le temps !

ardennesacheval Oui, nous sommes "en formation". Ma jument est verte dans le travail pur et dur, par contre aujourd'hui, elle est top chouette en balade solo ! Je peux en faire "ce que j'en veux", tout en gardant en tête qu'elle ne voit quasiment plus rien du tout
J'ai mes chevaux à la maison, on a plus de proprio de chevaux autour de nous, donc forcément les sorties à plusieurs, c'est chaud patate là, c'était une première.

Et encore, j'ai une jument quand même très sympa ! On a fait plusieurs galops durant cette balade, elle a toujours été en tête, elle s'est toujours très bien arrêtée juste en m'asseyant et en sifflant. même moi j'étais sur le luc de la voir si bien pour une première. Mais voilà, dernier galop à quelques centaines de mètres de la maison et des copines, on entendait ma vieille trotteuse hennir, forcément tout cumulé émotionnellement c'était trop pour elle, elle a voulu rentrer

Je suis ressortie plusieurs fois depuis, à pied comme à cheval, elle est tip top. C'est une hypersensible, une vraie, avec un handicap assez majeur, donc je ne la donnerais pas à quelqu'un de débutant qui aurait tendance à être plus grossier que fin et dans le tact, mais clairement, c'est une crème, je laisse des enfants la tenir, elle respect à 300%.

Encore une fois, en side pull on fait plein de choses à pied, en longues-rênes, on balade en main comme à cheval. Si avec moi elle a eu le mors 8h en 6 ans c'est ENORME. Mais pour le travail pur et dur de dressage, oui, en effet, on a du pain sur la planche

Sortir à plusieurs c'est un apprentissage. Et même un cheval chevronné peut avoir des moments où ça lui monte à la tête.

Je me souviens honteusement d'une journée avec un CE composé d'irish-cob où mon cheval, adulte et monté rênes longues, passe partout, baladeur chevronné, a fait 30 km à moitié levé, piaffant, hennissant, bondissant, m'embarquant sur le bitume, il s'est arraché ses 4 hipposandales ça ne l'a pas ralenti, tout le monde croyait que c'était un cheval de box qui n'était jamais sorti en extérieur ! S'il avait eu le physique on aurait cru un PS juste réformé... mais LA HONTE !

Bon, les 3 derniers km, il était crevé, il s'est traîné ...
j'ai eu de la chance qu'il ne fasse pas de coup de sang...

Alors qu'est-ce qui lui a pris ce jour-là...
On fait souvent des journées comme ça, il est excité, faut le reprendre par moment, mais pas carrément dingue au point de nous mettre en danger...