Jument craintive, exercices exemple

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Anonimette

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Jument craintive, exercices exemple
Posté le 07/03/2021 à 20h10

Bonjour, je viens vers vous aujourd’hui, j’arrive pourtant à avoir suffisamment d’imagination en temps normal, mais sur ce coups là j’aimerais avoir vos avis.

Je viens de récupérer une ponette de 6 ans.
Ancienne ponette d’association visiblement maltraitée, je passais la voir tous les jours depuis 1 mois pour l’habituer avant d’arriver.

Ponette très flippé de tout, je nous ai fais un petit carré clôturé, nourrie tous les jours dedans, petit à petit j’ai réussi à lui mettre le licol dans le calme en environ 15/30 minutes en fonction des jours.

Elle accepte qu’on s’approche d’elle si on rentre dans sa bulle doucement, toucher partout, par contre la moindre chose dans la main pour l’approcher ( peu importe l’objet, licol, clef de voiture, bouteille.. ), et impossible de mettre la main dessus, elle s’enfuit à l’autre bout.

Très curieuse, donc elle finit par revenir mais n’accepte à aucun moment que je retente.
Elle n’a clairement pas vu grand chose dans sa vie, le fait de la sortir énormément, dans tous les cas de figures va l’aider je n’en doute pas.

C’est pour la partie approche avec des objets que je me questionne, je pensais commencer en licol à lui montrer plein de choses en jouant sur le clicker.

Avez vous des idées ou des témoignages de chevaux similaires qui puissent peut-être m’aider ?

Je serais encadrée si la situation me dépasse évidement.

Merci

Irka

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Posté le 07/03/2021 à 20h27

Mais du coup la ponette est toute seule dans son petit paddock?

Et lui mettre un bon vieux poney qui connaît tout, tout calme. Elle pourrait prendre exemple, il pourrait la rassurer.

Ardennesacheval

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Posté le 07/03/2021 à 20h36

sur un jeune, une ponette "chevelue" et un trouillard avec autant de toupet que d'autres chevaux ont de crins à la queue :
je fais une tresse car des fois la surabondance de crins les gêne pour bien voir en "panoramique", tendance à être surpris quand tu avances la main par ex. besoin de tourner la tête pour regarder entre les mèches...
je dis ça car ton titre est "ponette" donc si c'est une shet ya de la "matière" !
C'est qu'une petite astuce mais ça peut aider.

l'idée du petit carré est bonne car cela lui laisse la possibilité de s'exprimer, fuir si besoin, sans se sentir coincée/ acculée et passer à une défense plus musclée. Tout en la gardant "sous la main" et facile à récupérer.

Si tu as un paddock attenant avec un copain sympa tu lui montres ce que tu fais, et comment elle est sensée réagir, en manipulant l'autre cheval : pansage, grattouilles, curer les pieds, mettre le licol. Ensuite c'est pas mal s'ils peuvent être réunis, le calme de l'un déteindra sur l'autre.

n'hésite pas à utiliser comme tu le fais la nourriture pour procéder par association "licol = picotin".

Pour les objets, lasse tomber, l'urgence c'est des manipulations basiques pour sa sécurité (licol, marche en main, donner les pieds, se laisser toucher) s'il y a un accident ou la nécessité d'une visite véto. Donc plutôt t'axer sur " se laisser toucher", céder au licol.

ensuite le délicat problème de donner les pieds et elle sera prête pour un check-up véto, pour moi préalable au travail (même taf en main) et aux sorties, promenades.

le clicker et "touche une cible" peut aider, oui c'est certain.

Édité par ardennesacheval le 07-03-2021 à 20h37



Anonimette

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Posté le 07/03/2021 à 20h38


irka a écrit le 07/03/2021 à 20h27:
Mais du coup la ponette est toute seule dans son petit paddock?

Et lui mettre un bon vieux poney qui connaît tout, tout calme. Elle pourrait prendre exemple, il pourrait la rassurer.


Non, elle n’est ni seule, ni dans un paddock.
Elle est avec 3 autres poneys bien dans leurs têtes et sociables à souhait.

Je nous ai fais un mini « paddock » pour la nourrir et désensibiliser au licol sans qu’elle s’en aille à l’autre bout de l’hectare à chaque fois.

Anonimette

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Posté le 07/03/2021 à 20h45


ardennesacheval a écrit le 07/03/2021 à 20h36:
sur un jeune, une ponette "chevelue" et un trouillard avec autant de toupet que d'autres chevaux ont de crins à la queue :
je fais une tresse car des fois la surabondance de crins les gêne pour bien voir en "panoramique", tendance à être surpris quand tu avances la main par ex. besoin de tourner la tête pour regarder entre les mèches...
je dis ça car ton titre est "ponette" donc si c'est une shet ya de la "matière" !
C'est qu'une petite astuce mais ça peut aider.

l'idée du petit carré est bonne car cela lui laisse la possibilité de s'exprimer, fuir si besoin, sans se sentir coincée/ acculée et passer à une défense plus musclée. Tout en la gardant "sous la main" et facile à récupérer.

Si tu as un paddock attenant avec un copain sympa tu lui montres ce que tu fais, et comment elle est sensée réagir, en manipulant l'autre cheval : pansage, grattouilles, curer les pieds, mettre le licol. Ensuite c'est pas mal s'ils peuvent être réunis, le calme de l'un déteindra sur l'autre.

n'hésite pas à utiliser comme tu le fais la nourriture pour procéder par association "licol = picotin".

Pour les objets, lasse tomber, l'urgence c'est des manipulations basiques pour sa sécurité (licol, marche en main, donner les pieds, se laisser toucher) s'il y a un accident ou la nécessité d'une visite véto. Donc plutôt t'axer sur " se laisser toucher", céder au licol.

ensuite le délicat problème de donner les pieds et elle sera prête pour un check-up véto, pour moi préalable au travail (même taf en main) et aux sorties, promenades.

le clicker et "touche une cible" peut aider, oui c'est certain.


Alors je note plusieurs infos interessante, en effet le but premier est le licol, mais ça commence à la lasser j’ai l’impression, elle s’y intéresse de moins en moins rapidement, le clicker lui redonnera peut-être envie.

Pour la tresse, ce n’est pas bête, j’ai d’ailleurs l’impression qu’elle voit moins bien d’un œil, elle ne me laisse l’aborder que d’un côté, je vais essayer.

Alors il y a un autre détail, la ponette à d’abord été récupérée de l’asso et placée en CE, et ça fait bientôt 2 ans qu’ils la « coincent » pour lui mettre le licol, donc comportement bien ancré.
Mais dû coups elle donne très bien les pieds, et a eut un suivis Ostheo/veto/dentiste régulier.

Par contre toute la partie comportement a été laissée de côté, on l’a clairement forcée.

Tu peux m’en dire plus sur le « touche une cible » ? Ou un post qui en parle peut-être ?

Merci en tout cas de tous ces conseils

Dru

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Posté le 07/03/2021 à 21h21


anonimette a écrit le 07/03/2021 à 20h38:

Je nous ai fais un mini « paddock » pour la nourrir et désensibiliser au licol sans qu’elle s’en aille à l’autre bout de l’hectare à chaque fois.


Donc tu ne lui laisses pas le choix ?
Tu la mets en "confrontation" (situation de stresse / crainte etc) pour la bouffe et le licol malgré qu'elle ne soit pas prête ?

Est-ce un complément qu'elle doit absolument prendre sans que les autres lui piquent ? Ou juste de la nourriture pour nourrir qui pourrait être mis n'importe où ?

Ardennesacheval

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Posté le 07/03/2021 à 21h27

les chevaux rarement manipulés ne le sont en général qu'à l'oeil gauche et par habitude ils sont pal à l'aise si on les aborde à l'oeil droit, voire refusent.
Style la longe est OK, on change de main, impossible ça devient la corrida, le cheval est en panique, refus total car l'homme "doit" rester à l'oeil gauche, quitte à s'enfuir, se retourner, tourbillonner, ça les met très très mal à l'aise : faut envisager une rééducation là-dessus.

à mon point de vue le licol ne doit pas être proposé comme un jeu ou un centre d'intérêt mais un rituel qui est une habitude , un "passage obligé". Le matin tu mets des sous-vêtements et tu t'habilles. Avant toute interaction Ponette met le licol. Faut que le licol devienne non plus un objet mais une "part" de votre relation, que ça lui semble aussi naturel que de dire bonjour. A la fin elle ne s'en rendra même plus compte. Et une fois que le licol sera devenu "normal", tu auras plus de facilité à lui mettre dans le grand pré, si elle se sauve, si elle a peur... ça deviendra aussi habituel qu'une caresse ou une croquette.

pour rectifier la latéralisation des yeux ne pas oublier de faire tout aux 2 yeux, nous on est aussi, parfois trop "orientés" (rien que le licol qui se boucle à l'oreille gauche ! pour mon âne j'avais fait un licol cordelette qui se nouait sous l'oreille droite. juste pour le latéraliser) Et au fil du temps passer + de temps du "mauvais côté" !

Avec un cheval qui refusait de marcher à ma gauche : je le sortais sur un chemin caillouteux et il cherchait le bas-côté. Du coup je me mettais près de la bande herbeuse à droite et il avait fini par faire lui-même le choix du confort en marchant à ma droite dans l'herbe, sinon c'était à ma gauche dans les cailloux... faut essayer de penser à toutes les occasions de changer leur habitude trop ancrée.

C'est chouette qu'elle ait déjà des bases. Si le problème est la confiance cela viendra avec le temps. N'hésite pas à désensibliser au toucher mais surtout au plaisir d'être grattée, cherche les endroits où elle frétille du nez et il faut finir la séance à se moment-là : pour qu'elle soit déçue et frustrée de ton départ alors qu'elle frétillait d'aise. Elle sera impatiente de te voir revenir. A partir des endroits "faciles" accéder peu à peu aux endroits qu'elle craint. Si elle a été forcée faut qu'elle arrive à re "subir" les mêmes manipulations mais en participant avec son consentement cette fois.

après la main tu passes aux brosses et si elle prend l'habitude que chaque nouvel objet soit un gratouilloir son esprit va devenir "positif à la nouveauté". Là elle craint la nouveauté car associée à la contrainte, la peur. Si tu es toujours positive, bienveillante, encourageante, et que toute nouveauté apporte relaxation, grooming cela va changer son état d'esprit.

qd j'ai eu mon ardennais il était "fermé", il se laissait faire et attendait que ça passe. Et ça a pris du temps pour qu'il soit ne serait-ce que relaxé au pansage (genre pas la tête en l'air, dents serrées avec un balai dans le c**) ; ensuite le temps et les répétitions l'ont relaxé et lui ont montré le plaisir des gratouilles. Maintenant c'est juste automatique, quand je le prépare il se relaxe d'office par "anticipation" d'un bon moment.

Tout ça c'est plein de répétitions, quotidiennes, de reprises, de trucs faits et refaits mais c'est ce qu'il faut pour que le cheval voie que quel que soit le jour, l'heure, le temps qu'il fait, tu es bienveillante et agréable et tu ne deviendras pas comme les personnes qui t"ont précédée, violente, contraignante.

pour le clicker, je m'en sers en plus du renforcement négatif donc comme une aide. D'abord créer un conditionnement "clic = bonbon"

une fois que le clic a conditionné le cerveau (clic = bien-être car je vais avoir le bonbon) le cheval se sent surmotivé et "récompensé" par le clic.

Ca permet de récompenser au quart de seconde près, c'est un grand avantage sur la voix car le temps de dire "c'est bien" le comportement a peut-être déjà disparu.

Moi je l'utilisais pour féliciter un relâchement : au pansage, je guettais un soupir, ou 1cm de tête qui se baisse, ou le moindre petit signe de relâchement de mâchoire, pour cliquer et récompenser et les bonbons ont aidé à ce que mon ardennais se relaxe au lieu d'être toujours au garde-à-vous, tendu et stoïque, au lieu de profiter de ce moment de sérénité et détente !

une fois que le principe du clicker est bien ancré il suffit d'associer un ordre

"touche" pour les trouillards : (qu'il touche l'objet du nez). une fois l'ordre connu, il saura toucher la main, la brosse, l'étrille, le ballon, (l'accumulation d'expériences positives les rend plus courageux, si chaque effort de toucher a été suivi de réussite, clic, bonbon, caresses, gratouilles, pause...) il va toucher le vélo, le quad, le tracteur, le camion... avec de + en + d'assurance.

il y a un post qui parle du clicker, fais une recherche dans la barre en haut du forum.

Anonimette

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Posté le 07/03/2021 à 21h37


dru a écrit le 07/03/2021 à 21h21:


Donc tu ne lui laisses pas le choix ?
Tu la mets en "confrontation" (situation de stresse / crainte etc) pour la bouffe et le licol malgré qu'elle ne soit pas prête ?

Est-ce un complément qu'elle doit absolument prendre sans que les autres lui piquent ? Ou juste de la nourriture pour nourrir qui pourrait être mis n'importe où ?


Je ne la force pas, si elle veut me tourner le dos et allez dans son coin elle peut, moi je ne bouge pas avec le licol, et j’attends qu’elle me donne de l’attention et vienne d’elle même, elle mets son nez dans le licol, en aucuns cas il y a du forcing.

Non, aucun besoin de complément, mais j’ai de grandes parcelles donc si je lui laisse toute la surface, autant dire qu’elle ne décidera pas de venir d’elle même en voyant le licol.

D’ailleurs je répète la même chose tous les soirs, et elle accepte de me suivre dans le même carré tous les soirs, si la situation était si stressante, elle n’y reviendrait pas.

Et qu’est-ce qui te permet de dire qu’elle n’ai pas prête ? Ça m’interesse

Édité par anonimette le 07-03-2021 à 21h39



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Posté le 07/03/2021 à 21h46

ardennesacheval

Merci pour ces précisons.
Le clicker n’est pas nouveau pour moi, j’ai repris mon autre poney avec pour toutes les bases.

Par contre l’idée du «  touche » me plaît beaucoup, je pense que ça pourrait l’intéresser en complément du clicker effectivement.

J’essaie en effet de rendre le licol banal mais c’est vrai qu’elle a compris les exercices, si ça n’évolue pas c’est plus à cause d’appréhensions pour l’instant et j’ai l’impression que c’est pour ça qu’elle se lasse de ce genre d’exercices.

Dru

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Posté le 07/03/2021 à 22h19

anonimette Ce qui me fait dire ça c'est le fait que "ponette très flippée de tout" et le fait qu'elle s'enfuit à l'autre bout si tu as quelque chose dans la main et le fait que si elle a le choix, elle ne viendra pas d'elle-même en voyant le licol.
Répéter ne veut pas dire qu'elle l'a accepté, juste qu'elle l'a assimilé pour la bouffe (notamment) et le conditionnement est ok ^^

Ca fait combien de temps que tu l'as, chez toi ? Car je trouve que tu vas sacrément vite pour une ponette craintive à ce point.

Indji

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Posté le 08/03/2021 à 08h05


dru a écrit le 07/03/2021 à 22h19:

Ca fait combien de temps que tu l'as, chez toi ? Car je trouve que tu vas sacrément vite pour une ponette craintive à ce point.


C'est bizarre de dire qu'elle va trop vite sans savoir depuis combien de temps elle l'a.

anonimette La plupart des chevaux acceptent mieux qu'on les touche à l'épaule plutôt qu'à la tête. Du coup, j'essaierais pendant qu'elle mange de toucher l'épaule avec les objets dont elle a peur, si possible de la suivre si elle bouge et de n'enlever le contact avec l'épaule que quand elle ne bouge plus. Puis "remonter" très progressivement vers la tête, en plusieurs fois (étalées sur plusieurs jours) toujours en enlevant le contact de l'objet avant qu'elle ne fuie.

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Posté le 08/03/2021 à 09h58

Comment sais-tu qu'elle a été maltraité ? As-tu des précisions sur sa vie d'avant ?

Comment est-elle arrivé chez toi si elle n'accepte pas d'être licolée et manipulée ?

Ardennesacheval

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Posté le 08/03/2021 à 10h00

Apprendre "touche" ça permet au cheval d'aller LUI vers les choses.
tu peux commencer par le licol : touche-clic-bonbon
ensuite tu le proposes vers l'épaule, à hauteur de genou...
et la leçon licol sera OK quand tu pourras lui mettre quel que soit l'endroit, la position.

Licoler pour manger, pour gratouiller, pour rien (mettre/ enlever) ou juste pour la sortir du carré, passer la porte et la remettre au pré.

Dru

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Posté le 08/03/2021 à 13h22

indji Bah elle dit qu'elle vient de récupérer une ponette, donc je doute que ça fasse 8 mois ni 6 mois ^^ Du coup ça doit être récent... deux mois peut-être ? C'est court pour une ponette flippée de tout ... si on leur laisse pas le temps à ces loulous, faut pas s'étonner.

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Posté le 08/03/2021 à 13h42


dru a écrit le 07/03/2021 à 22h19:
@anonimette Ce qui me fait dire ça c'est le fait que "ponette très flippée de tout" et le fait qu'elle s'enfuit à l'autre bout si tu as quelque chose dans la main et le fait que si elle a le choix, elle ne viendra pas d'elle-même en voyant le licol.
Répéter ne veut pas dire qu'elle l'a accepté, juste qu'elle l'a assimilé pour la bouffe (notamment) et le conditionnement est ok ^^

Ca fait combien de temps que tu l'as, chez toi ? Car je trouve que tu vas sacrément vite pour une ponette craintive à ce point.


Bien sûr, mais à un moment le licol c’est la base, surtout pour une ponette avec un passé douteux qui a besoin d’être suivie ++, donc le reste viendra, tout seul, par contre le licol c’est important que ça soit une priorité.

Comme je l’ai noté, elle est chez moi depuis ce week-end, mais je vais déjà la voir tous les jours depuis un mois pour l’habituer au licol.

Lis également mes autres réponses tu comprendras peut-être mieux.

Après je comprends votre avis, mais je suis curieuse de comprendre comment vous auriez fait.

Je ne suis pas débutante avec les chevaux, ni dans ma vie de propriétaire, j’en ai deux autres à côté, et je ne doute pas de réussir à obtenir de bonnes choses avec du temps, je cherche des idées pour rendre ça intéressant pour elle.

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Posté le 08/03/2021 à 13h44

indji

C’est aussi ce que j’avais en tête, déjà lui présenter plein d’objets et les lui faire toucher, c’est pour ça, l’idée plus haut me plaît beaucoup, dans l’idée de lui demander d’elle même de toucher les objets, une très bonne idée !
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