Quel mors?

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Fashionhorse74

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Quel mors?
Posté le 13/03/2021 à 22h23

Bonjour,
J'ai besoin de vous pour une question de mors ! Donc ma jument est assez sensible de la bouche mais a énormément de sang plutôt compliqué à canaliser pour sauter en toute sécurité.. elle a toujours eu un baucher avant que je la récupère mais au fur et à mesure je l'ai passé sur un verdun en caoutchouc qui lui convient très bien sûr le plat, je peux même la monter en side-pull quand elle est calme. Le soucis est que pour sauter petit, le verdun en caoutchouc convient très bien mais je doute d'avoir assez de contrôle pour aller sur 1m par exemple. J'ai réessayé le baucher ce soir pour sautiller et elle a été tout le long contre moi et pas du tout à l'écoute sans pour autant être + contrôlable.. j'aimerais donc trouver un mors qui soit un entre les deux (hackamore? pessoa?) sachant que le baucher lui a toujours convenu quand je la montait en concours etc avant qu'elle m'appartienne mais depuis que j'ai changé pour plus doux elle ne veut plus en entendre parler et le but n'est pas de la braquer.
Merci d'avance !

Domipac19

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Posté le 15/03/2021 à 19h50


couagga a écrit le 15/03/2021 à 19h39:
Bon @domipac19 , tu as compris, on ne peut pas savoir nous, nos chevaux ont des bouches pas aussi sensibles, ce sont des chevaux normaux, faciles et sans problème, tous réglés comme du papier à musique, chanceuses que nous sommes, depuis toutes ces années où on n'a jamais eu à se poser de questions. On ne sait pas de quoi on parle.
C'est magique les mors et nous on a définitivement rien compris à l'équitation.

Un cheval, un magasin, tout va bien

C'est clair qu'on a trop de la chance avec nos horloges/métronomes, on ne peut donc pas comprendre. Pauvres de nous.

Tangram

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Posté le 15/03/2021 à 21h34

domipac19 ouais hein je vous envie lol

Non sérieusement, l'auteur connaît son cheval...
Vous, vous connaissez l'équitation, c'est ça la différence... Mais quand l'une veut faire sa sauce sans les autres....
Enfin bref, encore quelqu'un qui cherche le fameux mors à sans fautes...

Domipac19

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Posté le 16/03/2021 à 18h51

Moi, j'aurais bien aimé avoir les connaissances que j'ai maintenant en équitation quand j'étais en formation. J'avais une jument très jument qui avait été très très mal montée avant, montée en pelham (certainement que le mors n'était pas très adapté) avec une monitrice qui ne m'apportait pas trop de solutions.
J'aurais eu mon mono actuel, ben ça aurait été carrément différent et j'aurais pu me faire plaisir avec parce que le travail qu'on fait avec les chevaux, ben c'est le jour et la nuit avec ce que me proposait la monitrice de l'époque.
Donc oui, le travail qu'on fait avec les chevaux est juste super important et apporte énormément donc là.....

Édité par domipac19 le 16-03-2021 à 18h52



Poneyfan

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Posté le 16/03/2021 à 22h14

Le sujet est clos, la jeune fille a résolu son probleme, elle a compris

Couagga

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Posté le 16/03/2021 à 22h38

tangram

petite précision, on connait l'équitation et les chevaux...

Et à ce que je sache, la jument de l'auteur fait partie des chevaux
Biomécaniquement, éthologiquement, cognitivement, on sait donc de quoi on parle

Tangram

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Posté le 16/03/2021 à 22h43

couagga je suis entièrement d'accord...

Poneyfan

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Posté le 17/03/2021 à 09h03

geriko42 le sujet est clos, si vous pouvez le clôturer.
Elle a trouvé son mors donc pas là peine qu'ils continuent de lui faire la morale

Édité par poneyfan le 17-03-2021 à 09h03



Couagga

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Posté le 17/03/2021 à 11h53

poneyfan


Elle a choisi son mors mais pour ce qui est d'avoir compris ce qu'on a essayé d'expliquer, j'en doute. Pareil pour toi.

Le sujet n'est pas clos, on peut échanger entre nous, d'autres cavaliers et cavalières pourraient avoir les mêmes questionnement et pas forcément les mêmes conclusions, d'autres pourraient simplement lire, on a le droit de s'exprimer et sans être obligé d'être d'accord. On ne fait pas la morale, on discute...
Si tu penses qu'on est en train de faire la morale c'est que tu sais qu'elle est enfreinte ...

Et si ce qu'on dit ne t'intéresse pas, suffit de ne pas nous lire, c'est ultra simple

Poneyfan

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Posté le 17/03/2021 à 19h18

couagga je suis d'accord sur le fait que vous avez expliquez. Elle n'a pas voulu prendre conseil, tant pis. Je ne vois pas ce que je n'ai pas compris.. j'ai également changer de mors, ce n'est pas un drame, j'ai également changer toute ma façon de travailler.

Ce que je trouve dommage c'est qu'une fois qu'elle vous a dit qu'elle voulait juste une idée de mors c'est le fait de continuer à dire que vous connaissez beaucoup de chevaux et l'équitation. Sûrement ! Mais elle a juste demander si l'on avait une idée du mors..

Ce n'est pas que ça ne m'intéresse pas, mais elle a dit que son problème était résolu, je trouve ça triste de continuer à lui dire que ce n'est pas une solution (vous avez sûrement raison) mais je pense qu'elle a un coach et qu'elle est grande pour réfléchir par elle même

Couagga

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Posté le 17/03/2021 à 19h22

poneyfan

oui on est d'accord là-dessus et ça n'empêche pas que le post peut continuer à vivre au-delà de ça sans le prendre comme une leçon de morale personnelle ou un acharnement

c'est un peu le principe de tous les posts, ils survivent à leurs auteurs et autrices, servent à d'autres, évoluent

Poneyfan

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Posté le 17/03/2021 à 19h25

couagga autant pour moi alors si ce n'était pas pour la morale. Je l'ai interprété comme ça tant mieux si ce n'est pas le cas

Tetelle41

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Quel mors?
Posté le 18/03/2021 à 10h59

fashionhorse74

Bonjour
Le pessoa n'est pas autorisé en Hunter..........

Tetelle41

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Posté le 18/03/2021 à 11h51

Bon, moi aussi j'aimerais bien donner mon avis mais j'ai bien peur de me faire lyncher aussi......

Et pourtant, je suis une passionnée de dressage, j'adore te lire couagga je suis toujours d'accord avec ce que tu énonces, sauf peut être, justement pour les mors.

Parce que c'est vrai que depuis quelques temps, quand on parle de mettre un mors avec une action plus forte à notre cheval on se fait tacler et traiter de tortionnaires..... Alors que franchement, quand on voit les cavaliers monter en filet simple être obligés de mettre des taquets à leurs chevaux pour les avoir un minimum au contrôle (parce que faut pas rêver, dans ces cas là le cheval se durcit, se creuse....) ben... perso je préfère un mors un peu plus dur avec une main douce et un cheval décontracté.

Et puis on ne parle pas des gens qui montent leur chevaux tous les jours en mors durs.
C'est vrai qu'à mon écurie, il y a un super cheval qui vient d'arriver. Il a 10 ans et malheureusement son ancien proprio le montait en force et en pelham sur chaque séance... Résultat, il travaille creux, ne se tend pas et lâche le contact en s'enfermant. Il y a tout un travail de rééducation à faire qui a été commencé depuis qu'il est chez nous mais c'est long et surtout c'est dommage. Bien sûr que dans ce cas le mors a masqué le manque de dressage et c'est bien tout le contraire de l'équitation classique que nous, passionnés, cherchons à obtenir.

Mais pour en revenir à l'obstacle, je persiste à penser que souvent un mors différent peut changer la vie de son cavalier.
Pour en revenir à l'auteure du post, elle l'a dit elle même, elle n'a plus que 2 mois pour profiter de la jument avant que celle ci parte à la repro. Tout le monde sait qu'elle n'obtiendra pas le dressage suffisant en 2 mois pour sauter en filet simple.
Si la jument charge les barres et se prend des taquets dans les dents pour sauter 60cm je trouve ça bien dommage. En chargeant elle risque de se faire mal au dos, et la cavalière ne peut pas être décontractée.

Encore une fois, je ne fais pas l'apologie des mors durs, hein !

Je dis juste que des fois il faut savoir s'adapter à la situation. Quand je vois des cavaliers qui montent en mors simple mais qui démontent la tête de leur cheval pour l'avoir au contrôle, ça me fait de la peine. Et quand ces mêmes cavaliers me disent qu'ils ne veulent pas mettre un mors avec plus d'action parce qu'ils ne veulent pas "faire de mal à leur cheval" j'ai juste envie de me taper la tête contre le mur.

Bref, c'était ma petite contribution du jour de la part d'une vieille qui a pas mal bourlingué...........

Couagga

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Posté le 20/03/2021 à 21h38

tetelle41



Citation :
Parce que c'est vrai que depuis quelques temps, quand on parle de mettre un mors avec une action plus forte à notre cheval on se fait tacler et traiter de tortionnaires.


Ah oui ?
peux-tu citer les passages où on traite les gens de tortionnaires ?


Citation :
Quand je vois des cavaliers qui montent en mors simple mais qui démontent la tête de leur cheval pour l'avoir au contrôle, ça me fait de la peine. Et quand ces mêmes cavaliers me disent qu'ils ne veulent pas mettre un mors avec plus d'action parce qu'ils ne veulent pas "faire de mal à leur cheval" j'ai juste envie de me taper la tête contre le mur.


Quand la main est mauvaise, défaillante, perfectible, peu importe le mors, la main restera mauvaise, défaillante et perfectible.
Quand la délicatesse d'un cheval exige du cavalier ou de la cavalière une amélioration de son niveau, changer de mors ne changera pas ce niveau.
Quand la méthode d'équitation choisie n'est pas celle qui convient au cheval, changer de mors ne rendra pas la méthode plus adaptée...

Le cavalier ou la cavalière peut donc avoir un bon niveau, une bonne main (toujours perfectible), une bonne méthode d'équitation, si le cheval est délicat et que la méthode n'est pas adaptée, changer de mors ne mettra ni le cavalier ou la cavalière, ni sa main, ni sa méthode, au niveau d'exigence du cheval.

Personne ne traite jamais les cavaliers et les cavalières voulant changer de mors de tortionnaires. On dit juste que dans la très grande majorité des cas, à la lecture des cas exposés, le changement de mors n'est pas ce qu'il conviendrait de faire.
C'est étonnant qu'à cette proposition d'une autre solution, au lieu de se réjouir et de s'interroger, ils et elles crient au scandale, à l'agression, au loup, au feu, à l'abordage ! Le mors serait-il un objet doudou addictif faisant perdre tout sens commun lorsqu'on remet en cause son pouvoir magique

La légende de la main douce avec les mors durs ne fait illusion qu'auprès de ceux et celles n'en mesurant pas la réalité des effets. Qu'est-ce qu'une main "douce" ? S'il s'agit en fait de la main juste, de celle qui a du tact, celle-ci a rarement besoin d'un mors "dur" pour exercer son talent...

De plus, la question n'est pas vraiment celle de la main dans cette discussion sur les mors, mais bel et bien celle plus large du cavalier tout entier, de son fonctionnement,de son assiette, de son dos, de son à propos, de sa technique, de ses choix méthodologique et de son discernement.

Le problème, c'est aussi que les cavaliers et les cavalières sont intimement convaincues que la majorité des difficultés équestres rencontrées trouvent leurs solutions dans un changement de mors, le recours à un enrênement ou à une communication animale, ou n'importe quoi d'autre qu'eux et qu'ils et elles se trompent souvent.
La solution, c'est eux. C'est sur eux-même qu'ils et elles devraient porter toute leur attention.

Je ne m'explique pas pourquoi les cavaliers et les cavalières pensent à un moment de leur vie qu'ils et elles n'ont plus rien à apprendre, qu'ils et elles sont irréprochables, qu'ils et elles maitrisent leur équitation, et que toute allusion au fait de devoir faire juste mieux que ce qu'ils et elles font déjà leur apparait comme une insulte suprême, et qu'il est intolérable de rencontrer des gens qui ne partagent pas leur avis.

Pour ma part, le forum étant public et chaque sujet pouvant être lu par X personnes, je me fais un devoir de proposer systématiquement des alternatives chaque fois qu'elles me semblent envisageables. Parce que j'ai à coeur que les cavaliers et les cavalières cultivent l'art de progresser plutôt que l'art d'esquiver.

On devient un excellent cavalier, une excellente cavalière, parce qu'on ne cesse de travailler sur soi-même, pas parce qu'on change de matériel à chaque difficulté.

Sd0613

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Posté le 21/03/2021 à 17h28

"Si la jument charge les barres et se prend des taquets dans les dents pour sauter 60cm je trouve ça bien dommage. En chargeant elle risque de se faire mal au dos, et la cavalière ne peut pas être décontractée."

Personnellement, j'ai du mal à concevoir que l'utilisation d'un mors plus dur va résoudre le problème de contraction et de dos pas tendu.

Je pense au contraire que ça ne fera qu'empirer les choses.
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