Prix engagements concours 2021

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Elysia

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Prix engagements concours 2021
Posté le 15/05/2021 à 12h02

Salut !

Bon. Je pose ça là, j'essaie de budgétiser d'éventuelles sorties concours.

Ce serait en CLUB, dans diverses disciplines, et impossible de voir sur le calendrier de concours le prix des engagements. J'ai lu que c'était volontaire de la part de la FFE, pour que les cavaliers passent par leurs clubs (qui finalement feront bien payer le prix qu'ils veulent au cavaliers, bref)...

Sauf que je ne suis pas en club, je passerais par une association chez laquelle j'ai pris ma licence pour les engagements... Je sortais en concours il y a genre 12 ans, donc les tarifs ont du changer !

Quel est le prix moyen d'un engagement sur un CSO (prépa ou épreuve type CLUB4/3/2), un dressage Club ou Préli', un hunter tout type d'épreuves confondues et un complet en CLUB3 svp ?

Merci.

Shiho

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Posté le 15/05/2021 à 14h39

frison78 : je pense qu'elysia parlait du prix facturé par le club engageur, et non du club organisateur.
Ce que le système actuel permet de faire en toute opacité depuis que les cavaliers ne peuvent plus connaître la répartition entre le montant effectivement versé pour l'engagement, et les éventuels euros supplémentaires discrètement ponctionnés par le club engageur.

Frison78

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Posté le 15/05/2021 à 14h55


shiho a écrit le 15/05/2021 à 14h39:
@frison78 : je pense qu'@elysia parlait du prix facturé par le club engageur, et non du club organisateur.
Ce que le système actuel permet de faire en toute opacité depuis que les cavaliers ne peuvent plus connaître la répartition entre le montant effectivement versé pour l'engagement, et les éventuels euros supplémentaires discrètement ponctionnés par le club engageur.


Je comprends bien les questions posées. On semble moins comprendre mes réponse par contre.
Un club engageur, comme auprès de tout professionnel auquel on paie une prestation, il est possible de demander une facture et de faire apparaître la répartition des coûts.

En aucun cas un club "ponctionne" discrètement quoi que ce soit. Un club (un engageur) est un professionnel qui a des coûts et des charges, et il est normal qu'il prenne ce que lui coûte d'effectuer un engagement et de le gérer par la suite (désengagement, signaler les éventuels non partants en amont, gérer les demandes particulières d'ordre de passage, etc... ) Tout cela est de son ressort, et je ne parle même pas de gérer les éventuels incidents quand il y a eu litige avec le cavalier sur le terrain, quand il y a un souci avec les erreurs de résultats alors même qu'il n'était pas sur place, c'est sa responsabilité qui est engagée je le rappel pour ceux qui ne savent pas comment cela se passe et cela à un coût.

Il n'y a rien d'illégal ou de malhonnête là dedans, c'est son métier.

Souvent les frais de l'engageur sont gérés:
- soit facturés à chaque engagement
- soit fait l'objet d'un abonnement annuel

A chacun de choisir, selon sa pratique du concours, un prestataire qui applique la formule et les pratiques qui vous conviennent le mieux.

Édité par frison78 le 15-05-2021 à 14h57



Spaghett

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Posté le 15/05/2021 à 16h12

je crois que c'etait pour se conformer aux directives de la CNIL que les tarifs n'ont plus étés visibles sur le site FFE SIF , mais je suis d'accord avec toi c'est la plaie
en gros ça donne ce qu'on t'a dit entre 16e et 21e un cso ou un dressage club par chez moi , en cce je crois que c'etait 30e l'automne dernier
moi j'appelle directement les organisateurs , c'est eux qui m'engagent , des ton arrivee tu vas payer ton engagement , jamais eu aucun souci meme la ou je n'etais jamais allée

Solange27

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Posté le 15/05/2021 à 19h44

Les concours club en CSO dans ma région (Normandie - 27 - 76 / RP 78 - 95 / et oise 60) tournent autour de 20/25€ (plutôt 20 en Normandie et 25 en RP)

Sviet

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Posté le 15/05/2021 à 20h37

elysia franchement dis moi quand tu veux un prix et je te les donne ;)

Ça avait fait grand bruit quand la ffe viré les prix puis ba depuis ça a jamais changé ^^

Après si tu passes par l'acf par exemple t'auras des codes qui te permettront de faire tes engagements et tu verras les prix.

Les prix enlevés c'est surtout pour permettre aux club de facturer " comme ils veulent " puisqu'impossible de savoir les prix réels puisque plus affichés.

En dressage dans ton département j'ai vu 16 et 18 euros pour ceux annoncés au BO. En cso, j'ai vu 16 et 19 euros (beaucoup a 16)

ÉDIT: en Hunter 16 euros

Édité par sviet le 15-05-2021 à 20h46



Shiho

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Posté le 15/05/2021 à 20h50

frison78 : je n’ai jamais eu de facture suite à un engagement.

Je ne vois pas la nécessité de masquer les tarifs aux cavaliers, quand bien même le club prendrait des frais de gestion dessus. La seule raison qui me vient, c’est que les clubs ne tiennent pas à ce que les cavaliers le sachent. D’autant que la majorité du temps, le club facture également l’encadrement sur place et le transport des chevaux.

Pour moi, c’est comme si mon club m’annonçait que le passage du maréchal coûte 60€, alors qu’en réalité il reçoit 55 et le club se garde 5€ pour aller chercher le cheval et lui doucher les pieds avant, et le remettre au pré après. C’est pas le souci que le club facture le temps passé, c’est le manque de transparence.

spaghett : non, la CNIL a imposé de masquer le nom des cavaliers uniquement. Avant, en tapant le nom de quelqu’un dans un moteur de recherche, tu trouvais directement ses résultats dans tous les sports. Maintenant, tu ne peux plus, il faut être authentifié.

Elysia

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Posté le 15/05/2021 à 21h10

sviet oui on est d'accord pour la facturation "comme ils veulent".

Ok donc on est sur des prix globalement identiques selon les disciplines.

Je me suis affiliée chez BeMOGA, ils prennent un % sur un engagement (je crois 2 ou 3%)... Mais ça s'arrête là.

Sviet

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Posté le 15/05/2021 à 21h15

elysia y'a que pour le complet que c'est plus cher mais c'est normal puisque tu fais tes 3 tours ?

Frison78

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Posté le 15/05/2021 à 21h16


shiho a écrit le 15/05/2021 à 20h50:
@frison78 : je n’ai jamais eu de facture suite à un engagement.

Je ne vois pas la nécessité de masquer les tarifs aux cavaliers, quand bien même le club prendrait des frais de gestion dessus. La seule raison qui me vient, c’est que les clubs ne tiennent pas à ce que les cavaliers le sachent. D’autant que la majorité du temps, le club facture également l’encadrement sur place et le transport des chevaux.



A vous de demander les factures de ce que vous réglez si on ne vous les donne pas automatiquement.

Les clubs n'ont rien à voir dans le fait que les tarifs ne soient plus affichés, et ça ne change rien pour eux. Chaque engageur fait et à toujours fait ses tarifs en fonction de ses charges et non pas en fonction de ce que sait ou ne sait pas le client. D'ailleurs les clubs ne l'ont pas su tout de suite quand les cavaliers n'ont plus eu accès à cette information de tarifs d'engagements. C'est quand les cavaliers se sont interrogés de ne plus les voir et ont contactés leur club ou l'ont dit sur les réseaux sociaux qu'ils l'on appris puisque d'une connexion club, rien n'a changé. Il faut se connecter avec une licence cavalier pour que l'affichage des engagements n'apparaissent plus.

Quand vous allez chez le boulanger, vous ne connaissez pas non plus le prix de la farine, et ça ne vous empêche pas de lui acheter son pain et chaque boulangerie à un prix de pain sensiblement le même au regard des frais de fonctionnement qui ne sont pas les même d'une boulangerie à une autre, ce n'est pas pour ça que les boulangers sont des voleurs.

Édité par frison78 le 15-05-2021 à 21h26



Elysia

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Posté le 15/05/2021 à 21h18

sviet ah oui, ça a toujours été plus cher d'engager en complet, c'est logique.

Shiho

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Posté le 15/05/2021 à 21h35


frison78 a écrit le 15/05/2021 à 21h16:

Les clubs n'ont rien à voir dans le fait que les tarifs ne soient plus affichés, et ça ne change rien pour eux. Chaque engageur fait et à toujours fait ses tarifs en fonction de ses charges et non pas en fonction de ce que sait ou ne sait pas le client.


On en revient à la question de base : pourquoi avoir masqué cette information, si ça ne changeait rien pour les clubs ? Je doute que des associations de cavaliers soient allées réclamer de ne plus connaître le montant des engagements. Et pourquoi ne pas l'avoir remise suite aux demandes en ce sens des cavaliers ?
(possiblement parce que la fédé se cogne des cavaliers indépendants, certes)

Spaghett

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Posté le 15/05/2021 à 21h39

ce sont les organisateurs qui masquent alors? tout ce qui a été masqué jusque la est marqué comme se conformant aux recommandations de la CNIL je pense que ça en fait partie , mais je poserai a question a un organisateur

Shiho

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Posté le 16/05/2021 à 00h22

spaghett : non, c’est sur le site de la ffe, pour tous les concours club. Ça ne dépend pas de l’organisateur, et aucune information personnelle ne figure sur cette page.

Vision cavalier :


Vision club :


Avant, la page était identique pour les deux profils, sauf le bouton + Engagement évidemment.

Elysia

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Posté le 16/05/2021 à 09h09

shiho par contre, 28€ le tour... Il a quoi ce concours pour être aussi cher ?

Clairement, c'est dommage. Parce que par exemple dans ce cas-là, je me renseignerais sur le terrain, la raison pour laquelle le prix est 10€ plus cher qu'ailleurs etc. Mais clairement, pour un terrain sous la pluie et des stylos/tee shirts super U à la remise des prix, j'y vais pas.
Ce serait différent si c'était en indoor et que le concours avait bonne réputation pour les prix.

Tekkenyo

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Posté le 16/05/2021 à 14h02

On peut toujours vérifier le prix des engagements après coup, et demander des comptes au club engageur si ça ne correspond pas à ce qu'on a payé.
Si je me connecte sur FFE compet et que je vais sur la page de mon cheval, je vois le prix des engagements de chaque concours qu'on a fait
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