Prix engagements concours 2021

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3
Auteur
10912 vues - 44 réponses - 0 j'aime - 3 abonnés

Elysia

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 2420  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7178
Prix engagements concours 2021
Posté le 15/05/2021 à 12h02

Salut !

Bon. Je pose ça là, j'essaie de budgétiser d'éventuelles sorties concours.

Ce serait en CLUB, dans diverses disciplines, et impossible de voir sur le calendrier de concours le prix des engagements. J'ai lu que c'était volontaire de la part de la FFE, pour que les cavaliers passent par leurs clubs (qui finalement feront bien payer le prix qu'ils veulent au cavaliers, bref)...

Sauf que je ne suis pas en club, je passerais par une association chez laquelle j'ai pris ma licence pour les engagements... Je sortais en concours il y a genre 12 ans, donc les tarifs ont du changer !

Quel est le prix moyen d'un engagement sur un CSO (prépa ou épreuve type CLUB4/3/2), un dressage Club ou Préli', un hunter tout type d'épreuves confondues et un complet en CLUB3 svp ?

Merci.

Shiho

Membre VIP

Trust : 142  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3545
1 j'aime    
Prix engagements concours 2021
Posté le 16/05/2021 à 14h56

elysia : J’ai pris un concours au pif. C’est en région parisienne et a priori c’est un beau site.

tekkenyo : ah tiens je n’avais jamais fait gaffe.

Emanuquite

Membre d'honneur
   

Trust : 96  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2589
1 j'aime    
Prix engagements concours 2021
Posté le 16/05/2021 à 22h17

elysia dans mon coin, tous les concours sont à peu près au même prix, gros site ou non

Cso dressage Hunter 18e en moyenne

Complet 35e

Marj1981

Membre ELITE Or
 

Trust : 92  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9877
0 j'aime    
Prix engagements concours 2021
Posté le 17/05/2021 à 10h35

elysia
Coucou

Ah tu soulèves un point pour moi. C'est vrai que ayant mon compte engageur de l'époque où je sortais en amateur, je n'avais pas réalisé que je ne pourrais pas m'inscrire en épreuves Club...
Heureusement je suis dans une écurie qui est affiliée club via l'attelage, mais du coup pourront-ils m'inscrire en dressage???
Sinon je ferai des prépa...

Enfin reste à trouver le cheval

Tu peux rester sur une moyenne à 20€ avec la com' de ton organisme.

Frison78

Compte supprimé


0 j'aime    
Prix engagements concours 2021
Posté le 17/05/2021 à 11h55


shiho a écrit le 15/05/2021 à 21h35:


On en revient à la question de base : pourquoi avoir masqué cette information, si ça ne changeait rien pour les clubs ?

Demandez à la F.F.E cela fait X posts que l'on vous dit que cet affichage est de leur ressort et non celui des clubs ni de leur fait et que c'est du à la règlementation.

shiho a écrit le 15/05/2021 à 21h35:
Je doute que des associations de cavaliers soient allées réclamer de ne plus connaître le montant des engagements. Et pourquoi ne pas l'avoir remise suite aux demandes en ce sens des cavaliers ?
(possiblement parce que la fédé se cogne des cavaliers indépendants, certes)


Je répète, les associations n'ont rien demandé, et n'ont été consulté en rien.

Je doute que la F.F.E fasse changer une norme qui relève de la CNIL ou d'une loi européenne lié à la consommation ou quelque chose du genre parce qu'une poignée de cavaliers se plaignent.
Je comprends que cela change dans vos habitudes dans la forme, mais dans le fons ça ne change pas.
Si vous n'aviez jamais eu accès à cette information avant, cela n'aurait pas posé de problème.
Au même titre que tous les cavaliers ne savent pas non plus quel est réellement le prix d'un galop, ils passent par leur club et c'est le club qui facture l'ensemble de la prestation avec ou non un surcoût selon les frais de chacun, l'affiliation de chacun etc.
C'est un peu le même principe entre un organisateur et un engageur.

Frison78

Compte supprimé


0 j'aime    
Prix engagements concours 2021
Posté le 17/05/2021 à 12h00


spaghett a écrit le 15/05/2021 à 21h39:
ce sont les organisateurs qui masquent alors? tout ce qui a été masqué jusque la est marqué comme se conformant aux recommandations de la CNIL je pense que ça en fait partie , mais je poserai a question a un organisateur


Non ce ne sont pas les organisateurs qui masquent, c'est l'interface de la F.F.E qui est ainsi configurée.
Quand on a un compte licencié, on ne voit pas les engagements club ni amateur pour s'engager ou avoir les informations, il faut passer par un club
Quand on a un compte club (organisateur et engageur) ont voit tous les engagements club et amateur
Quand on a un compte engageur de particulier, on voit les engagements en amateur car on peut engager soit même en épreuves amateur, mais on ne voit pas les engagements club.

Frison78

Compte supprimé


0 j'aime    
Prix engagements concours 2021
Posté le 17/05/2021 à 12h06


marj1981 a écrit le 17/05/2021 à 10h35:
@elysia
Coucou

Ah tu soulèves un point pour moi. C'est vrai que ayant mon compte engageur de l'époque où je sortais en amateur, je n'avais pas réalisé que je ne pourrais pas m'inscrire en épreuves Club...
Heureusement je suis dans une écurie qui est affiliée club via l'attelage, mais du coup pourront-ils m'inscrire en dressage???
Sinon je ferai des prépa...

Enfin reste à trouver le cheval

Tu peux rester sur une moyenne à 20€ avec la com' de ton organisme.


Un club affilié peut engager toutes épreuves, toutes disciplines aussi bien en club qu'en amateur.

Après, pour éviter les couacs liés à la spécificité de certaines règlementations de chaque disciplines vous pouvez vous tourner vers des structures dédiées et spécialisées de la discipline pour être pris en charge correctement car certains engageurs qui ne vous connaissent pas, peuvent refuser pour une question juridique de vous engager dans certaines disciplines à risques. Leur responsabilité étant engagée en cas de problème.

Édité par frison78 le 17-05-2021 à 12h14



Frison78

Compte supprimé


1 j'aime    
Prix engagements concours 2021
Posté le 17/05/2021 à 12h13


elysia a écrit le 15/05/2021 à 21h10:
@sviet oui on est d'accord pour la facturation "comme ils veulent".

Ok donc on est sur des prix globalement identiques selon les disciplines.

Je me suis affiliée chez BeMOGA, ils prennent un % sur un engagement (je crois 2 ou 3%)... Mais ça s'arrête là.


Donc vous acceptez de payer un supplément à un engageur à chaque engagement et accès aux services alors ? Très bien.
Pourquoi faire tout un foin sur plusieurs posts pour sous entendre que c'est du vol ?
Bemoga ou tartampion, c'est pareil

Elysia

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 2420  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7178
0 j'aime    
Prix engagements concours 2021
Posté le 17/05/2021 à 12h28

frison78 parce que c'est clairement affiché par l'association. On est à 2%... Pas plus d'1? donc ! C'est dérisoire, et lié aux frais bancaires d'un paiement par CB. En tout cas c'est affiché comme tel.

Que le club chez qui on est licencié fasse payer un forfait engagement concours sans détailler réellement le prix. Ça c'est autre chose. On paie souevent déjà la cotisation annuelle ! A moins qu'on trouve un club sympa qui licencie les indépendants sans prendre de cotisation.

Frison78

Compte supprimé


1 j'aime    
Prix engagements concours 2021
Posté le 17/05/2021 à 13h00


elysia a écrit le 17/05/2021 à 12h28:
@frison78 parce que c'est clairement affiché par l'association. On est à 2%... Pas plus d'1? donc ! C'est dérisoire, et lié aux frais bancaires d'un paiement par CB. En tout cas c'est affiché comme tel.

Que le club chez qui on est licencié fasse payer un forfait engagement concours sans détailler réellement le prix. Ça c'est autre chose. On paie souevent déjà la cotisation annuelle ! A moins qu'on trouve un club sympa qui licencie les indépendants sans prendre de cotisation.


J'ai l'impression que vous mélangez beaucoup de choses et que vous parlez sans avoir demandé au club auquel vous faites allusion, à moins que vous ne fassiez des suppositions dans le vide sur des cas fictifs.

Quand on paie une cotisation annuelle, le tarif est basée sur une moyenne.

En moyenne un cavaliers à gérer coûte X euros par an pour un club selon son fonctionnement et son statut (hors cours, stage, et toutes prestations concrètes qu'il paie au coup par coût souvent à prix coutant à peine plus, la marge des clubs est assez faible c'est pour cela qu'il y a des cotisations annuelles pour couvrir des frais que le cavalier ne voit pas mais qui sont bien réels).

Cette cotisation c'est justement pour derrière ne pas avoir à facturer 1 euro par ci, 1 euro par là sur chaque micro prestation, renseignements, envoi, etc....

Un club n'est pas sympa quand il fait prendre des licences aux indépendants sans payer.
-soit il perd de l'argent (parce que prendre une licence, ça coûte de l'argent au club sachez-le)
-soit il vous utilise vous et vos données personnelles et il ne vous le dit pas, et ça c'est malhonnête.

Un club peut ne rien demander si cela lui rapporte plus de ne rien vous faire payer directement, vous payez indirectement
-grâce à vous, il fait grossir son nombre le licences pour avoir plus de voix lors de votes auprès de la F.F.E,
-pour avoir plus de poids sur un plan communication et économique auprès des institutions, et avoir des aides ou des avantages dont vous ne bénéficierez pas
-pour revendre vos coordonnées auprès de prestataires qui derrière vous inondent de démarchage publicitaires en tous genres.
-certains clubs (structures, associations,...) peuvent ne pas faire payer un certain nombre de licences car....ils bénéficient d'un nombre de licences gratuites dont ils ne reversent pas le montant à la F.F.E, mais ça, ils se gardent bien de vous le dire.

Au lieu de vous tourner vers des structures de proximité qui vont vous faire régler une participation de quelques euros à l'année (cotisation clairement affichée aussi) et auprès desquelles vous aurez toujours un interlocuteur pour répondre à toutes vos questions, vous vous tournez vers des structures qui empochent 36 euros d'un coup (et un % à chaque autre prestation ponctuelles quand même) et qui utilisent votre voix pour défendre des intérêts autres que la pratique des petits cavaliers indépendants.... Ces structures, quand vous avez un soucis de changement d'adresse, de galops perdu, de mauvais résultat d'enregistré après un concours, une déclaration d'assurance à gérer etc, vous pouvez toujours courir pour avoir un renseignement fiable. Ils ont 600, 800 ou 1000 licences, ils se gargarisent de cela auprès de la filière, je peux vous dire que c'est tout ce qui les importe, derrière il ne faut rien leur demander.

Pensez-y, quand c'est gratuit, c'est vous le produit.

Édité par frison78 le 17-05-2021 à 13h01



Shiho

Membre VIP

Trust : 142  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3545
0 j'aime    
Prix engagements concours 2021
Posté le 17/05/2021 à 13h39


frison78 a écrit le 17/05/2021 à 11h55:

Demandez à la F.F.E cela fait X posts que l'on vous dit que cet affichage est de leur ressort et non celui des clubs ni de leur fait et que c'est du à la règlementation.

J’ai bien écrit que ça dépendait de la FFE et non de l’organisateur. Je n’ai jamais obtenu de réponse lorsque j’ai contacté la FFE en ce sens. Enfin, si, un truc bateau du genre « Voyez avec votre club, c’est lui engage ». Le mystère reste entier

Blague à part, montant dans des petites structures plutôt orientées loisirs et où le compte FFE n’est jamais approvisionné d’avance, pouvoir vérifier le montant de l’engagement me permettait de faire directement un virement du montant exact à la gérante avant qu’elle n’engage. Maintenant, il faut qu’elle se connecte deux fois (une fois pour me donner le prix, et la seconde pour engager une fois le virement reçu).
C’est différent si on est dans une écurie avec une vraie équipe concours.

Expar

Membre ELITE Or
  

Trust : 262  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11585
0 j'aime    
Prix engagements concours 2021
Posté le 17/05/2021 à 13h50


elysia a écrit le 17/05/2021 à 12h28:

Que le club chez qui on est licencié fasse payer un forfait engagement concours sans détailler réellement le prix. Ça c'est autre chose. On paie souevent déjà la cotisation annuelle ! A moins qu'on trouve un club sympa qui licencie les indépendants sans prendre de cotisation.


En tant qu'indépendante, je n'ai jamais eu à payer un "forfait concours" que les cavaliers de club paie.
C'est normal un forfait concours, qui englobe le prix de l'engagement, la location du cheval, le transport, selon la distance + le coaching. En tant que cavalière de club, j'avais demandé au gérant pourquoi je ne payais pas plus sur un concours qui se déroulait à 1h du CE, vs le précédent concours qui était à 15 mn. Il m'a dit qu'ils avaient choisi de lisser le transport sur tous les concours qu'ils avaient prévu, en tenant compte qu'à 2 ou 3 cavaliers près, ils avaient le même nombre de participants. Etant une cavalière de concours "occasionnelle", j'avais gagné sur ce coup-là.

Sinon, on m'a toujours fait payer que la licence, ou l'engagement, le club me prévenant s'ils prenaient 1 ou 2 € au passage pour l'opération.

Marj1981

Membre ELITE Or
 

Trust : 92  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9877
1 j'aime    
Prix engagements concours 2021
Posté le 17/05/2021 à 14h12

frison78
Bonjour,

Ah bon ça coûte au club de prendre une licence?

Frison78

Compte supprimé


0 j'aime    
Prix engagements concours 2021
Posté le 17/05/2021 à 15h28


marj1981 a écrit le 17/05/2021 à 14h12:
@frison78
Bonjour,

Ah bon ça coûte au club de prendre une licence?


Oui.
Pour vous délivrer votre licence, un club, un organisme, une association, ou toute autre entité affiliée à la Fédération Française d'Equitation à des frais comme j'ai pu déjà l'écrire à longueur de post ici un peu partout sur le forum il y a de nombreux sujets qui abordent la question et où nous sommes plusieurs à répondre à la question.
-urssaf,
-assurances,
-impôts,
-frais informatique,
-frais internet,
-EDF,
-loyer,
-cotisation professionnelle,
-adhésion Fédération Française d'Equitation,
-salaires,
-frais téléphone et postaux éventuellement pour certaines opérations
-frais bancaires,
-etc...

Tout ce dont à besoin de régler toute activité légale en France.

Le montant de la licence est fixé par la F.F.E et entière perçu par elle dans la majorité des cas.

Ninoune53

Membre d'honneur
 

Trust : 32  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1821
1 j'aime    
Prix engagements concours 2021
Posté le 27/05/2021 à 14h01

elysia Chez moi (basse Normandie) sur les petits concours ''du dimanche'' on est toujours à 14€ pour les épreuves clubs, prépas et P4 à Poney Élite, on passe à 16€ pour les AS2 et AS1 (en CSO évidement).
Sur des concours un peu plus ''côté'' type St Lo, on est souvent à 16 ou 18€ le tour en club/prépa.
Sur les petites prépas en concours amateur idem, aux alentours de 16/18€ pour celles avec dotations.
Un peu plus bas en Bretagne, les prix sont déjà un peu plus élevés, j'ai déjà vu payé 22€ pour une prépa 90 un vendredi de TDA sans aucune dotation ...
Du coup maintenant je privilégie les petits concours locaux, au final on est toujours bien accueillis, engagements corrects et lots aussi, finit les usines à concours!
Page(s) : 1 2 3
Prix engagements concours 2021
 Répondre au sujet