Comment voir des vers enkystes ? et infos bourgeon

Tu en fais trop.
Un cheval abrite des vers, c'est normal.

Fais ta cure de "je ne sais quoi" et arrête les copro et l'inquiétude.

Un cheval qui va mal a un poil moche, des sabots merdiques, un gros ventre, un poil terne, il a l'?il éteint et se tient mal.

Autrement dit, rien à voir avec ta pouliche.

Essaie de la traiter comme si c'était un cheval et pas le dernier empereur de Chine, dont des "gouteurs" mangeaient le caca tous les matins pour savoir s'il allait bien !

Elle ne semble pas être à un niveau d'infestation dramatique aujourd'hui, moi je ne ferai pas de vermifuge chimique (=vermicide). Ce traitement n'est vraiment pas anodin et a des conséquences sur l'organisme du cheval...

Pour limiter la charge parasitaire :
- travailler sur l'environnement ! Y'a-t-il du surpâturage ? Les crottins sont-ils ramassés ? Les chevaux tournent sur les prairies ? Les autres chevaux du troupeau sont-ils vermifugés eux-aussi (et en même temps) ??

- booster son système immunitaire. Un SI efficace limitera la possibilité d'installation de parasites internes.

- voir pour utiliser un vermifuge (un vrai, pas un vermicide) pour réguler la charge parasitaire sans lui faire l'effet d'un détergent dans les boyaux.

Pour les 2 derniers points, ne pas hésiter à se faire conseiller/encadrer par des pros...

solange27 Qu un cheval abrite des vers ok, mais quand même 1100 opg c est énorme, et même 500 ! Dans tous les crottins que vois, je lui trouve systématiquement des vers, c est tout de même ennuyeux
Je voudrais juste éviter des complications

kiiwii Non pas de surpaturage, elles sont 2 sur 4hectares divisées en 2 parcelles... avant elles étaient 4, vermifugees toutes en même temps quand nécessaire, selon les copros
On vermifuge avant de les changer de parcelle
Non on ne ramasse pas les crottins, dans 4 hectares c est tout de meme complique

Je peux voir effectivement un truc pour lui booster le SI

Je suis d accord pour le vermifuge chimique, mais en même temps j ai testé le vermifgue naturel, elle continuait de sortir les vers vivants a la fin des cures...au moins avec le chimique ils sont mort

Qu est ce que tu entend par vermicide ?

fsi64
"-cide" : ça tue
"-fuge" : ça fait "fuir"

Les vermifuges chimiques sont en réalité des "vermicides"... Ils ont pour but d'éliminer tous les vers. Or ce qu'on cherche c'est pas le zéro absolu, c'est le bon équilibre entre le cheval et ses vers (ne pas en avoir du tout c'est totalement utopique) et du coup les vermifuges naturels peuvent être intéressants.


C'est quoi exactement que tu vois dans les crottins ? Niveau estimation de son poids c'est ok ? Pas de sous-dosage possible ?

Sur des chevaux très très infestés on peut vermifuger par sonde cependant je ne le recommanderai pas avec un niveau d'infestation si bas !

kiiwii D accord pour vermifuge/vermicide

Ah je ne connaissais pas par sonde ! C est une sonde qui va directement dans l intestin?



Ce sont ceux la que je vois, alors pas autant, j en vois 3-4 a chaque fois
Niveau poids je fais avec le ruban et je rajoute 50kg!

Pour le vermifuge naturel j avais double la dose recommandee sous conseil de la revendeuse !

De ce que j en ai compris des vermifuges naturels, c est qu ils vont être plus préventifs que curatifs, a utiliser du coup sur un individu plutôt sain!

solange27

Pas du tout, un cheval infesté peut ne montrer aucun des symptômes que tu cites ...
Le mien a eu des vers enkystés, très beau poil, bonne santé, rien à signaler. SAUF un oedème qui s'est déclaré au niveau du fourreau.

Pour l'auteure du post : si tu soupçonnes fortement des vers enkystés tu fais bien de t'en soucier car contrairement à ce qui t'a été dit ici, ça peut être très dangereux en cas de réveil simultané des larves. Il me semble que tu peux le voir à la prise de sang via un taux de protéines plus faible que la normale, mais ce n'est pas systématique. Attention à bien voir avec ton vétérinaire le protocole de vermifugation à mettre en place pour les vers enkystés car le risque est de les tuer en masse et que l'organisme du cheval doive gérer ça.

Sinon pour éviter les vers enkystés l'idéal est de ne vermifuger qu'après avoir réalisé une coprologie. Ca évite de vermifuger pour rien et de créer des vers plus résistants.

fsi64 oui donc a priori ce serait une infestation aux petits strongles. Le souci c'est qu'on voit pas mal de résistances sur cette famille là et du coup il peut être très difficile de s'en débarrasser !

Raison de plus pour bosser le système immunitaire en parallèle du protocole de vermifugation à travailler avec le véto.

tiama Effectivement, j ai connu une jument fortement infestée découvert par hasard avec une copro, alors qu en la voyant rien ne laisser le penser !

Ah oui l œdème de ton cheval était forcément en lien avec les vers?
Ok je demanderai une prise de sang alors, sait on jamais!

C est ce que je fais, copro systématique avant chaque vermifugation, et vermifuge donne par le véto afin de bien varier les molécules

C est assez désespérant parce que j essaie de faire au mieux

kiiwii Ah effectivement je confirme que c est compliqué à s en débarrasser!
Je vais regarder pour booster son système immunitaire! Merci du conseil!

fsi64

Oui dans certains cas les vers enkystes peuvent provoquer des ?dèmes ou de très fortes diarrhées. "Coup de chance" le mien n'a eu qu'un ?dème, du coup on a cherché un moment car on ne comprenait pas d'où ça pouvait venir.
Heureusement le vétérinaire de la clinique ou j'ai emmené mon cheval pour faire des examens complémentaire avaient eu plusieurs cas de vers enkystés la même année, donc une fois les autres pistes écartées on a tenté pour essayer le traitement pour les vers.

si les vers sont enkystés on ne les retrouve pas dans les crottins : ils osnt en sommeil dans la paroi intestinale
donc si tu les retrouve dans les crottins c'est pas des vers enkystés.

si tu retrouves presque tout le temps des vers dans les crottins, voir avec le vétérinaire pour un vermifuge sur 5 jours , panacur equine guard , ou vermifuge par sonde.
Une prise de sang peut aussi confirmer une infestation ( mais pas toujours, ça dépend à quel stade du cycle des parasites on la fait)
Pour la copro, même incertitude , si on la fait au moment ou les adultes ne pondent pas , on trouve peu d'oeufs et on se dit c'est ok, alors que peut être pas du tout en fait ... et même , si on fait la copro alors que le cheval mange beaucoup de fibres non digestibles on va trouver moins d'oeufs que si le même cheval mange une alimentation plus assimable, puisque du coup le volume des crottins sera plus ou moins important et donc les nombre d'oeufs plus ou moins dilué. Et pire, on peut croire le cheval fortement infesté si on fait la copro au moment du cycle qui correspond à la ponte, il y aura une forte concentration d'oeufs mais qui ne refléte pas en fait une aussi forte proportion d'adultes. qui vont d'ailleurs mourir aprés et se retrouver dans les crottins.

il faut donc croiser les infos : les vers que tu trouves sont ils vivants ou morts ? par période le cheval a t il de la diarhée, ou semble avoir des petites coliques par exemple .
Certains chevaux sont des "réservoirs" à vers, et vivent bien avec. Ce qui est embêtant c'est qu'ils contaminent fortement les prairies et les autres chevaux .

Autre chose : on recommande maintenant de ne pas changer le cheval de pré juste aprés vermifuge car il emporte avec lui seulemnt les vers résistants, qui vont donc se reproduire massivement dans la nouvelle pature.

Les jeues chevaux sont aussi beaucoup plus sensibles au parasitisme.

frederique3560 merci de ta réponse ! Comme on en avait discuté j ai essayé le vermX ! Sans grands résultats visiblement

Les vers que je retrouve sont vivants !

On les laisse 3 jours après avoir vermifuge dans l ancienne pâture, le temps qu ils se vident

Pas de diarrhée, des jolis crottins !

Oui pour les copro je sais que ca peut-être assez aléatoire les resulats, que ca dépend de pas mal de paramètres!
Bien pour ca que j en ai fais autant la depuis le début de l annee mais toutes reviennent avec des taux assez élevés

Au téléphone c est ce que me disait le veto oui, panacur 5 jours! On verra ca demain!

fsi64

Excuse mon intervention tardive, due à des problèmes de connections intermittentes ces derniers jours...

Je voulais juste rebondir sur l'utilisation du Verm-x car je suis assez d'accord sur les dires de Frédérique, sauf que les strongles enkystes de l'hiver, invisibles aux copros bien sûr apparaîtront au printemps, si la molécule moxidectine n'a pas été utilisée comme dernier vermifuge de l'année, avec en plus, un certain risque d'émission de toxines dans l'organisme...

Afin d'avoir une copro qui reflète au mieux la charge parasitaire, il ne faut pas se contenter de prélever 1 ou 2 boules de crottin et de les faire analyser.

Il faut prélever sur 3 jours minimum voire 4 en alternant un prélèvement le matin, un autre en milieu de journée, le soir, etc.. ainsi tu as un échantillonnage complet.
(Les premièrs seront places dans le bas du frigo, en attendant les derniers).

Le Verm-x :
Dans les cas de chevaux fort excréteurs, il ne faut pas hésiter à augmenter la posologie standard. Le Verm-x est très modulable sans risque d'effets indésirables.

Passer à des intervalles de 2 mois au lieu de 3, voire même tous les mois à la pleine lune, si le cheval est en troupeau.

Multiplier la dose quotidienne qui est de 2 dosettes par 3 ou 4, en complementant matin, midi et soir, dans ou en dehors des rations...
Et là, tu verras une diffèrence.

Évidemment, le coût de l'opération est plus élevé d'autant qu'il est plus difficile maintenant de se le procurer directement chez le fabricant, mais c'est un choix, perso, j'en ai un a qui je ne peux absolument pas donner du chimique (et qui est évidemment "fort excréteur") et je le maintiens comme ça depuis des années.

De plus, l'avantage d'utiliser des plantes vermifuges, est que nous arrivons à des cas de résistances de + en + reconnus, dus à un emploi irraisonné des vermicides (on en rencontre avec l'ivermectine) et que le choix étant assez limité, la vermifugation Équine posera de gros problèmes dans le futur...

patyhorse merci beaucoup de ta réponse !

J ai lu un article je ne sais où sur les vermifugation a la pleine lune, faudrait que je retrouve c etait très intéressant !

Pour ce qui est des copros, c est assez difficile de faire ça sur 3-4 jours en ramassant matin aprem et soir!
Malheureusement j ai une juju sauteuse de clôtures, donc lui faire un petit paddock pour la fermer est impossible, elle saute !
Elle ne vit pas seule, donc je dois attendre les fameux crottins, et j en passe des heures ! C est en général au moins 2h d attente ! C est très compliqué du coup à réaliser !

L idee est d utiliser a terme plus que le vermX, je suis tout à fait d accord des problématiques sur les vermifuges chimiques
J avais effectivement doublé la dose de vermX, elle était à 4 dosettes par jour, sur 7 jours au lieu des 5 préconisés
Je retiens de faire tous les 2 mois
Elle est au total horse feed en plus, donc vermifuge présent dans sa ration ! Bon en faible quantité mais bon

Je reviendrai au vermX, après un bon coup de nettoyage, les bourgeons pour retaper sa flore intestinale, et si malgré tout ca elle est toujours autant infestée...........bah..... boucherie !!!!

fsi64

Je complète mon message précédent car je pense que tu n'as pas saisi tout ce que je voulais dire, je n'ai pas assez détaillé, et je rajoute aussi quelques données.


Scientifiquement la lune n'a aucun effet sur les parasites.
C'est juste un repère qu'autrefois on utilisait car le cycle de la lune correspond à peu près en nombre de jour au cycle de certains parasites.

Pour le changement de pré après vermifuge, ce n'est une question de " se vider , puisque après vermifuge les vers explusés sont morts, on s'en fiche bien de ce que le cheval rejette. Il peut y avoir aussi des œufs en même temps, mais ça c'est tout le temps.
DONC Si on change je cheval de pré après vermifuge il n'emmène avec lui QUE LES VERS RÉSISTANTS aux vermifuge.
Autrefois on faisait comme ça, vermifuge et 72h après changement de pré. Moi aussi je l'ai longtemps fait, mais maintenant avec les résistances aux molécules des vermifuges il faut changer de façon de faire, sinon on ne fait que renforcer les résistances puisqu'on ne laisse se développer que les vers qui ont acquis une résistance aux vermifuges si on fait comme ça.

Dans les crottins on peut avoir 3 choses : des vers adultes morts ou vivants, des œufs et des des larves.
Certains parasites sortent du cheval sous forme de larves pour finir leur croissance a l'extérieur.
Pour d'autres c'est les adultes dans le cheval qui pondent, les œufs sont expulsés et vont passer au stade larvaire en milieu extérieur, les adultes une fois qu'ils se sont reproduits vont alors mourir et être explusés.
Pour les gasterophiles c'est les œufs pondus par les mouches qui sont ingérés par le cheval pour éclore dans le cheval, se transformer en larves et être explusés dans les crottins pour se transformer en mouche en milieu extérieur.

Toujours scientifiquement les tests ont prouvé que faire la collecte des crottins pour copro sur plusieurs jours, sur plusieurs crottins ou autre, bref qu'elle que soit la technique employée, ça ne renforce pas la qualité du résultat obtenu.
La copro n'est qu'une photographie de l'instant auquel elle a été faite.


Les vermifuges naturels sont préventifs, favorisant un milieu interne qui serait défavorable aux parasites. Je ne sais pas si c'est vraiment prouvé, je n'ai pas de donnée fiables là dessu.
Les vermifuges dit " chimiques" sont dès vermicides, c'est a dire qu'ils tuent les parasites, les larves. Pas les œufs. ( et c'est plus compliqué en fait , selon le vermifuge ils tuent les larves à certains stades et pas à d'autres , seulement certains parasites etc ... )

Pour les vers enkystés , qui sont plutôt des parasites au stade larvaire ( peut être pas pour toutes les espèces mais de mémoire pleur la plus part) , pour simplifier le parasite s'enferme dans une espèce de coque et se niche dans la muqueuse dans le cheval. Il peut y rester des jours, des semaines, des mois voir des années, en attendant que le bon moment pour " se réveiller" arrive.
C'est pas juste une histoire de saison qui le fait sortir de là.
Ce qui est dangereux c'est quand d'un coup tout tout le monde sort , ça fait des blessures, petites hémorragies, phénomène inflammatoire et j'en passe.
Ou quand on utilise un vermifuge qui est efficace contre les enkystés, ça les déloge et en mourant toutes les toxines sont libérées et passent dans le sang et vont " empoisonner" l'animal qui n'arrive pas les éliminer car c'est une quantité trop importante d'un coup.
Donc on ne vermifuge pas d'n coup avec ce type de vermifuge si on soupçonne une forte infestation avec vers enkystés.

Voilà voilà ... j'espère que c'est clair, enfin ça montre juste que c'est un vrai casse tête et qu'il faut revoir ses idées et les infos qui circulent au sujet des parasitées et de la lutte.

J'ai vu une vidéo d'un peu plus de 10 minutes sur l'IFCE très intéressante sur le sujet. Ça rejoint totalement les propos de frederique3560
https://youtu.be/efNgYrHFhW0

Je ne pourrais pas trop t'aider autrement mais comme ta jument est encore pouliche, donc beaucoup plus exposée, je ne tenterais pas le naturel à ta place. Ou du moins pas si jeune.

Edit: vidéo plus longue toujours de l'IFCE qui concerne la vermifugation des poulains et jeunes chevaux.
https://youtu.be/Eof_2qBwMFs