Aide cheval sur les épaules et tete en l air

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Nino_w_nina

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Aide cheval sur les épaules et tete en l air
Posté le 18/06/2021 à 10h41

Hey !
Je préviens tout de suite je ne veux aucune haine ni critique, on monte chacun différemment ;)

Bref.

Je rencontre un problème avec mon petit cheval de 10 ans que j ai acheté il y a 8 mois..
Il a toujours la tête en l air si on lui demande rien, quand on "force" il fait quelques extension et un peu de mise sur la main..
Je le trouve aussi énormément sur les épaules, et au galop il a tendance à beaucoup se coucher sur les cercles.
Il precipite beaucoup et je n arrive pas toujours à garder une cadence régulière.
On m a dit de bcp travailler les épaules en dedans, je voudrais bien des explications de comment on fait je galère

Du coup je voudrais bien quelques conseilles et surtout des photos explicites d un cheval sur les épaules, redressé etc..
Il est à jour de tout, je sais juste qu il est très sensible de la bouche, il est actuellement en verdun à rouleau (il est mieux que quand il était en aiguille)
Si vous avez des exercices simple etc.. je prends aussi

Ps : oui j ai mes pieds mal mis je sais


Tête en l air trot


Couché + tête en l air galop


Sur la main trot


Rien qui va mdr

https://vm.tiktok.com/ZMdhQLPc2/
Compte tiktok pour ceux qui veulent suivre mes vidéos sur mon cheval

Édité par nino_w_nina le 18-06-2021 à 13h05

Geriko42

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Posté le 18/06/2021 à 10h53

nino_w_nina les critiques, c'est constructif, c'est ce qui aide à avancer

Adn_arn

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Posté le 18/06/2021 à 10h55

nino_w_nina je dirais de prendre des cours, avec quelqu'un sur place. Pas évident de donner des conseils par PC interposé.

Nino_w_nina

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Posté le 18/06/2021 à 10h58


geriko42 a écrit le 18/06/2021 à 10h53:
@nino_w_nina les critiques, c'est constructif, c'est ce qui aide à avancer


Oui c est le premier sens du mot "critique" mais certains disent critiquer en disant "c est de la merde ce que tu fais" .
Donc oui j accepte les vrai critique mdr ;)

Ardennesacheval

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Aide cheval sur les épaules et tete en l air
Posté le 18/06/2021 à 10h59

toute sa musculature semble à refaire, donc prévois des cours pdt quelques mois pour comprendre comment ressentir les mauvaises positions, les corriger et avoir un "plan" de gymnastique qui te permettra de la remettre "droit" !

Nino_w_nina

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Posté le 18/06/2021 à 11h01


adn_arn a écrit le 18/06/2021 à 10h55:
@nino_w_nina je dirais de prendre des cours, avec quelqu'un sur place. Pas évident de donner des conseils par PC interposé.


Je suis complètement d'accord mais je monte 1 fois par semaine en cours collectif donc je ne choisis pas la séance et ma coach n est pas fixé sur moi, je n ais pas suffisamment de sous pour faire au moins 1 court part par mois
Je peux toujours envoyer des vidéos si jamais

Nino_w_nina

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Posté le 18/06/2021 à 11h02

ardennesacheval

Il est juste pas musclé, aurais tu des exos à me proposer ?

Irka

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Aide cheval sur les épaules et tete en l air
Posté le 18/06/2021 à 11h24

Il faut faire de l’extérieur, dénivelé, beaucoup de pas, extensions d’encolure pour qu’il puisse s’étirer le dos puisqu’actuellement le peu de muscles qu’il a sont « à l’envers ».

Vérifier si la selle te va à toi, tu as pas l’air d’y être à l’aise, il faut te redresser pour ne pas surcharger l’avant main et redresser tes poignets. Ne pas avoir les mains ni trop basses ni trop haute, donner un contact sympa et ne pas tirer ou contraindre (comme sur la photo où tu penses qu’il est en main, il n’y est pas, il est juste contraint ). C’est lui qui viendra s’y mettre seul une fois que physiquement il le pourra.

As-tu la possibilité d’arrêter ton cours collectif car il te sert à pas grand chose et prendre un cours particulier toutes les deux / trois semaines avec un prof qui te donne des exercices simples à travailler seule entre les cours?

Wintershine

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Aide cheval sur les épaules et tete en l air
Posté le 18/06/2021 à 11h30

Une musculature correcte vient après des mois de travail dans le bon sens, pas avec quelques exercices.

Une chose m'a interpellé direct quand j'ai vu tes photos: tu as beaucoup trop de contact sur les rênes, pour ne pas dire qu'en effet, tu tires.

Pour reprendre le travail avec ce cheval, il y a deux choses qui seraient priorité absolue pour moi:

Lancer le moteur derrière pour avoir un cheval actif
Monter sans mains, très peu de contact, pour lui ouvrir grand la porte afin qu'il s'étire vers l'avant (tout en restant actif)

A part ça: Travaille au pas déjà avec un peu de trot en avant, oublie le galop pour le moment. Par contre tu peux faire de longues balades au pas actif dehors, faut qu'il se délie et qu'il s'étire, le petit.

Lakchmi

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Aide cheval sur les épaules et tete en l air
Posté le 18/06/2021 à 11h31

Bonjour,

Aucune haine en moi, seulement parfois un peu de tristesse et de résignation .

J'ai du mal avec le fait que tu ne veuilles pas les critiques : c'est elles qui nous font progresser. L'équitation est un sport, nous avons une responsabilité envers les chevaux que nous montons, celle d'être le meilleur cavalier possible. Comment progresser si on ne reçoit aucune critique et uniquement des "oh, c'est formidable ce que tu fais, tous tes problèmes sont causés par ton canasson, mais toi tu es merveilleuse" ?

Du coup je m'en excuse mais je vais être critique : après tout, si tu demandes de l'aide, c'est que tu te rends bien compte que tu en as besoin (et c'est normal, on a tous besoin de conseils pour progresser ).


nino_w_nina a écrit le 18/06/2021 à 10h41:
Il a toujours la tête en l air si on lui demande rien, quand on "force" il fait quelques extension et un peu de mise sur la main..
Je le trouve aussi énormément sur les épaules, et au galop il a tendance à beaucoup se coucher sur les cercles.
Il precipite beaucoup et je n arrive pas toujours à garder une cadence régulière.
On m a dit de bcp travailler les épaules en dedans, je voudrais bien des explications de comment on fait je galère

Je me sens mal à l'aise quand je te lis parce que tu parles de "mise en main" mais tu ne sais pas comment faire une épaule en dedans . Tu as eu un parcours équestre très décousu peut-être, pas de moniteur "stable" ? Ca expliquerai pourquoi tu sembles avoir sauté des étapes.


La mise en main, et l'élongation du dos, ne peuvent se forcer. Si on force, le cheval est forcément dans le faux, puisque la mise en main et l'élongation du dos sont directement liées à la décontraction. Si tu forces, le cheval ne peut que se contracter en face, donc tu auras peut-être un "faux placé", que certains trouvent très jolis sur les photos, mais qui abîme plus le cheval qu'autre chose.

Je préfère autant un cheval à qui on laisse la tête libre et qui va se trouver une position confortable, même s'il travaille peu.

En premier lieu, pas de panique : ce que tu décris est uuuultra typique des chevaux pas très travaillés (ou mal travaillés) et des cavaliers de niveau moyen qui commencent à sentir le cheval sous leur fesses.

Il n'a pas d'équilibre, il n'utilise pas convenablement son dos, donc il fait tout en tractant avec les antérieurs . Pour améliorer l'équilibre, à ce niveau, le meilleur moyen est de travailler sur deux pistes (ou plus), et de jouer avec les incurvations (serpentines, variations de cercle...).
Pas trop de travail sur les transitions, qui est très éprouvant physiquement et ne permet pas vraiment de progresser quand on est là. Ca viendra pour plus tard, là c'est trop difficile.
Le galop s'améliorera dans le futur, lorsque l'équilibre sera devenu un peu plus horizontal.


J'ai surtout envie de te conseiller de prendre des cours d'équitation en fait, parce que c'est un problème d'équitation que tu rencontres . Et vraiment, celui-ci est ULTRA classique et rencontré par tous les cavaliers un jour ou l'autre.


Si tu veux quelques conseils d'après les photos que tu montres :
Tes pieds ne me sautent pas aux yeux, ils sont surtout la conséquence de ta position, je ne m'en préoccuperai pas plus que ça si j'étais ton enseignant.
Ce qui me saute aux yeux : tu es très voutée, les épaules vers l'avant et les bras très crispés. Sur la première photo, on voit même les muscles sur ton avant bras tellement tu serres les doigts (!!!). Le cheval, en réaction à l'action de main que l'on te voit faire, n'a pas d'autre choix que de faire ce que tu décris : mettre du poids sur les épaules et lever la tête. C'est normal, c'est une défense de sa part en réaction à la douleur .

Je ne dis pas ça pour te descendre du tout, on est tous passés par là, moi comprise, et personne n'est né parfait dresseur. C'est juste pour t'aider à te concentrer sur les priorités.

Quand je vois ta position : j'ai envie de te dire de te détendre +++, de détendre tes épaules vers l'arrière, de rejoindre tes omoplates et de tirer la tête vers le haut. Ca va aider ton bassin à s'engager, là il est très bloqué et ne peut pas s'orienter correctement.
Une fois les épaules détendues et bien positionnées, tu vas pouvoir laisser ton bras descendre naturellement vers le bas, les coudes le long du corps. Et là déjà ça va aller beauuuuucoup mieux et tu aideras ton cheval à se redresser (là, il ne peut physiquement pas faire autrement qu'être sur les épaules, parce qu'il a tout le poids de son cavalier vers l'avant).

Troisième photo : non, il n'est pas sur la main. Regarde son visage, et sa bouche ouverte : il est en défense contre la main.

Dans ton attitude, je préfère la quatrième photo parce que tu y es plus détendue, plus redressée et moins crispée . Il y a toujours des choses à améliorer bien sûr (continuer à détendre les épaules pour laisser les bras descendre, ouvrir l'articulation coxo-fémorale pour laisser descendre les jambes, ne pas tirer sur les rênes), mais tu te tiens déjà mieux dans ton dos



Comment t'es tu retrouvée avec ce cheval ? Si tu ne peux pas prendre plus de cours, est-ce que tu pourrais le faire monter par un cavalier plus expérimenté (un vrai bon cavalier j'entends, pas quelqu'un qui fait de la "mise en main" en droite-gauche) et pour toi de monter des chevaux d'école ? Ca t'aiderai à comprendre les sensations que tu dois trouver, et ça l'aiderai lui à apprendre à te porter sans se faire mal au dos .


Si tu veux des images parlantes, Pierre Beaupère a fait un excellent bouquin là-dessus, "Images et dressage".

Enfin : j'approuve les conseils juste au-dessus :
- les sorties en extérieur avec beaucoup de dénivelé au pas, et les rênes longues, vont l'aider à se muscler sans se faire mal (c'est même le mieux pour muscler un cheval !),
- il vaut mieux un bon cours particulier toutes les deux semaines qu'un cours collectif ou tu fais du "promène-poney" dans le manège,
- sur les photos, on a l'impression que la selle ne te va pas, je dirais (mais je n'ai pas l'oeil expert) qu'elle est un peu trop petite pour toi. A voir quand tu auras trouvé la bonne position de bassin, peut-être que tu trouveras aussi mieux ta place.

Édité par lakchmi le 18-06-2021 à 11h35



Aalex_69

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Aide cheval sur les épaules et tete en l air
Posté le 18/06/2021 à 11h32

Travailler la souplesse aussi, j ai pas beaucoup l oeil mais j ai l impression qu il est très très raide.

Sur la photo ou tu cites "sur la main" il y a très clairement un rapport de force. Comme si ton cheval "ne pouvait pas"

Des épaules en dedans c est bien, demande à ta coach de t apprendre, demande lui très peu, on parle plus d epaule en avant quand la demande est faible. Au pas bien sûr.

Des cercles, au pas. Tu peux faire à pied, mobiliser les hanches, les épaules....

Tu peux faire quelques séances avec des barres au sol, au pas au trot, ligne droite, même en cercle plus tard.

N essaie pas de le mettre sur la main, tel qu on le voit sur la photo, c est un rapport de force, ça n avance à rien.

Que dit ton osteo ? Serait il pas envisageable d en changer ? Ton cheval montre t il quelconque signe, lors de certaines demande, de défense ?

Bien sûr extérieur en dénivelé c est top, c est jamais inutile toute façon !

Édité par aalex_69 le 18-06-2021 à 11h33



Quiebro13

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Aide cheval sur les épaules et tete en l air
Posté le 18/06/2021 à 11h41

Le premier soucis c'est que ce cheval n'est pas en état, trop maigre et pas assez de muscle
Pour faire du muscle il faut du gras

Tu ne peux pas demander à un cheval qui n'a pas l´État physique nécessaire de te porter, de se porter lui, de venir d'arrondir etc? ce cheval n'est même pas en capacité d'utiliser son dos correctement pour porter son cavalier il ne peut tout simplement pas faire ce que tu lui demandes.

Ensuite oui il y a un problème de manque de connaissances/expérience
De position on ne tire pas pour mettre un cheval sur la main d'ailleurs il n'y est pas sur tes photos, tu ne fais que ramener la tête en cassant son encolure et au lieu d'avoir le muscle du dessus de l'encolure qui gonfle c'est celui du dessous

Derrière un écran nous ne pouvons pas t'aider, il faut remettre déjà ce cheval en état, lui permettre de se muscler correctement et progressivement sur le long terme, revoir ta position, apprendre le fonctionnement du cheval etc?

Puis c'est pas la première fois que l'on te dit que ce cheval est trop maigre (visiblement il n'y a strictement aucune évolution) ou que ta monitrice le monte très mal (même si tu sembles avoir retiré les photos)
Ça finit toujours pareil tu arrêtes de répondre et quelques temps après tu repostes les mêmes questions ?

Édité par quiebro13 le 18-06-2021 à 11h42



Nino_w_nina

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Posté le 18/06/2021 à 11h49


lakchmi a écrit le 18/06/2021 à 11h31:
Bonjour,

Aucune haine en moi, seulement parfois un peu de tristesse et de résignation .

J'ai du mal avec le fait que tu ne veuilles pas les critiques : c'est elles qui nous font progresser. L'équitation est un sport, nous avons une responsabilité envers les chevaux que nous montons, celle d'être le meilleur cavalier possible. Comment progresser si on ne reçoit aucune critique et uniquement des "oh, c'est formidable ce que tu fais, tous tes problèmes sont causés par ton canasson, mais toi tu es merveilleuse" ?

Du coup je m'en excuse mais je vais être critique : après tout, si tu demandes de l'aide, c'est que tu te rends bien compte que tu en as besoin (et c'est normal, on a tous besoin de conseils pour progresser ).


Je me sens mal à l'aise quand je te lis parce que tu parles de "mise en main" mais tu ne sais pas comment faire une épaule en dedans . Tu as eu un parcours équestre très décousu peut-être, pas de moniteur "stable" ? Ca expliquerai pourquoi tu sembles avoir sauté des étapes.


La mise en main, et l'élongation du dos, ne peuvent se forcer. Si on force, le cheval est forcément dans le faux, puisque la mise en main et l'élongation du dos sont directement liées à la décontraction. Si tu forces, le cheval ne peut que se contracter en face, donc tu auras peut-être un "faux placé", que certains trouvent très jolis sur les photos, mais qui abîme plus le cheval qu'autre chose.

Je préfère autant un cheval à qui on laisse la tête libre et qui va se trouver une position confortable, même s'il travaille peu.

En premier lieu, pas de panique : ce que tu décris est uuuultra typique des chevaux pas très travaillés (ou mal travaillés) et des cavaliers de niveau moyen qui commencent à sentir le cheval sous leur fesses.

Il n'a pas d'équilibre, il n'utilise pas convenablement son dos, donc il fait tout en tractant avec les antérieurs . Pour améliorer l'équilibre, à ce niveau, le meilleur moyen est de travailler sur deux pistes (ou plus), et de jouer avec les incurvations (serpentines, variations de cercle...).
Pas trop de travail sur les transitions, qui est très éprouvant physiquement et ne permet pas vraiment de progresser quand on est là. Ca viendra pour plus tard, là c'est trop difficile.
Le galop s'améliorera dans le futur, lorsque l'équilibre sera devenu un peu plus horizontal.


J'ai surtout envie de te conseiller de prendre des cours d'équitation en fait, parce que c'est un problème d'équitation que tu rencontres . Et vraiment, celui-ci est ULTRA classique et rencontré par tous les cavaliers un jour ou l'autre.


Si tu veux quelques conseils d'après les photos que tu montres :
Tes pieds ne me sautent pas aux yeux, ils sont surtout la conséquence de ta position, je ne m'en préoccuperai pas plus que ça si j'étais ton enseignant.
Ce qui me saute aux yeux : tu es très voutée, les épaules vers l'avant et les bras très crispés. Sur la première photo, on voit même les muscles sur ton avant bras tellement tu serres les doigts (!!!). Le cheval, en réaction à l'action de main que l'on te voit faire, n'a pas d'autre choix que de faire ce que tu décris : mettre du poids sur les épaules et lever la tête. C'est normal, c'est une défense de sa part en réaction à la douleur .

Je ne dis pas ça pour te descendre du tout, on est tous passés par là, moi comprise, et personne n'est né parfait dresseur. C'est juste pour t'aider à te concentrer sur les priorités.

Quand je vois ta position : j'ai envie de te dire de te détendre +++, de détendre tes épaules vers l'arrière, de rejoindre tes omoplates et de tirer la tête vers le haut. Ca va aider ton bassin à s'engager, là il est très bloqué et ne peut pas s'orienter correctement.
Une fois les épaules détendues et bien positionnées, tu vas pouvoir laisser ton bras descendre naturellement vers le bas, les coudes le long du corps. Et là déjà ça va aller beauuuuucoup mieux et tu aideras ton cheval à se redresser (là, il ne peut physiquement pas faire autrement qu'être sur les épaules, parce qu'il a tout le poids de son cavalier vers l'avant).

Troisième photo : non, il n'est pas sur la main. Regarde son visage, et sa bouche ouverte : il est en défense contre la main.

Dans ton attitude, je préfère la quatrième photo parce que tu y es plus détendue, plus redressée et moins crispée . Il y a toujours des choses à améliorer bien sûr (continuer à détendre les épaules pour laisser les bras descendre, ouvrir l'articulation coxo-fémorale pour laisser descendre les jambes, ne pas tirer sur les rênes), mais tu te tiens déjà mieux dans ton dos



Comment t'es tu retrouvée avec ce cheval ? Si tu ne peux pas prendre plus de cours, est-ce que tu pourrais le faire monter par un cavalier plus expérimenté (un vrai bon cavalier j'entends, pas quelqu'un qui fait de la "mise en main" en droite-gauche) et pour toi de monter des chevaux d'école ? Ca t'aiderai à comprendre les sensations que tu dois trouver, et ça l'aiderai lui à apprendre à te porter sans se faire mal au dos .


Si tu veux des images parlantes, Pierre Beaupère a fait un excellent bouquin là-dessus, "Images et dressage".

Enfin : j'approuve les conseils juste au-dessus :
- les sorties en extérieur avec beaucoup de dénivelé au pas, et les rênes longues, vont l'aider à se muscler sans se faire mal (c'est même le mieux pour muscler un cheval !),
- il vaut mieux un bon cours particulier toutes les deux semaines qu'un cours collectif ou tu fais du "promène-poney" dans le manège,
- sur les photos, on a l'impression que la selle ne te va pas, je dirais (mais je n'ai pas l'oeil expert) qu'elle est un peu trop petite pour toi. A voir quand tu auras trouvé la bonne position de bassin, peut-être que tu trouveras aussi mieux ta place.


Non je parlais des critiques non constructives :)
Du coup pour te répondre j ai eu un parcours de cavalière de saut (contre mon gré puisqu on ne m avait jamais fait découvrir le dressage), j attaque seulement ma deuxième année de dressage et je suis en préparation de mon galop6.. alors oui ça pique aux yeux avec les photos que j ai envoyé mais mes séances ne sont pas toujours parfaite.

Ce cheval a eu un passé pas très joyeux, enrenné comme du n'importe quoi monté avec des mors fort et une main dur. Il était monté à la camarguaise par un mec un peu brute..

Ce qui est de mon attitude oui c est effectivement mon défaut de toujours me pencher, mais en se moment ce problème commence à se dissiper à force de dresser.

Mon but n est pas de blesser mon cheval, sinon je aurais continuer à être fermé d esprit :( , je voudrais travailler mon cheval dans le bon sens, je voudrais pas le contraindre. Après mon cheval est vraiment sensible à la bouche même rene longue si je touche un peu aux renes il ouvre sa bouche, bridon sans mors serait le remède ?

Je prends des cours collectif 1 fois par semaine , pour l instant je n ais pas l argent pour faire assez de cours part régulièrement ni pour contacter un professionnel.

Merci bcp pour ton commentaire qui fait bcp réfléchir, je n ais pas assez de connaissances dans le dressage, je m en veux de faire du mal a mon cheval ce n est pas mon but..

Nino_w_nina

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Posté le 18/06/2021 à 12h29

quiebro13

Contrairement à ce que tu vois sur photo, il a bel et bien pris du poids et des muscles dorsaux.
Je repose pas exactement le même question c est que j oublis les autres postes et que j ai appris des choses ou évolué.

Effectivement ma coach renfermait vraiment mon cheval sur les photos.c
Je continue de le travailler, j ai appris que c était un model très fin donc il ne lui reste pas tant de poids que ça à prendre.
Je pourrais même te faire une comparaison sur 2 photos, il a bcp repris.
Mais il s avére qu il doit continuer le travail sous avis de mon osteo. Bien évidement je ne peux pas lui demander une pirouette au galop ou bien une serpentine au galop..
Il est travaillé sur de petits exercices

Adn_arn

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Posté le 18/06/2021 à 12h37

Et pourquoi pas chercher une dp ( il me semblait que tu en cherchais une non!?) avec un bon niveau, qui accepterais de prendre des cours particuliers qui feraient avancer ton cheval ? Quitte a ne rien lui faire payer d'autre ! Et toi venir voir ses cours pour apprendre aussi

Corleone

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Posté le 18/06/2021 à 12h38

Hello,

Tu as beaucoup de conseils avisés de Couagga ici.

https://www.chevalannonce.com/forums-12639962-cheval-qui-leve-la-tete-aidez-moi-svp?p=3

Rome ne s'est pas faite en un jour, il faut persévérer dans les conseils donnés.

Si ton profil ne te donne pas de conseil en cours c'est problématique : ça sert à ça, un cours. Il faut faire le point avec lui et lui demander de te guider, ré conseiller. Tu payes pour être formée par le prof que tu payes, pas pour demander des avis à des inconnus sur internet.

Si les cours particuliers sont trop chers, essaye au moins de faire le point à pied avec ton prof, en fin de cours. Un debrief, des choses à améliorer la fois suivante. J'espère qu'il ne fait pas payer les conseils.

Et si clairement l'encadrement ne va pas, il faudra songer à changer de club. Tu demandes un service qui ne s'est pas donné et c'est ton poney qui va en pâtir, car tu reconnais ne pas avoir le niveau pour faire les choses correctement. C'est à ton encadrement de vous aider.
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