Aurait-on une pénurie de chevaux ?

himaliae Mais sur les deux arguments là "un cheval pratique c'est moins impressionnant" et "pour rien vu qu'on est pas sur leur dos" j'ai l'impression que les pros sont aussi touchés que les particuliers...

argamelle Je ne vais clairement pas te contredire!

crinsdorphee31 pour répondre à ta question, ca dépend vraiment du cavalier et de ses objectifs. Il y a 3,5 ans, j'ai acheté mon jeune tout juste sorti du débourrage directement chez la naisseuse (amateur).
Côté potentiel = papa sorti sur 145cm/ maman jument compétition Club et super tête + origines bien connues

A l'essai et au débourrage = cheval joueur, pas impressionné, facile, qui saute des bidet, des plots, passe sur les bâches bleues + un joli galop ample malgré un équilibre un peu longitudinal, un réel métronome au trot et au galop. Vidéo en liberté à 3 ans = coup de saut très correct, belle régularité, répétition des sauts dans le calme et une petite barre passée à 115/120 sans émotions ni réel effort.

Bon ... globalement, tout pour faire un bon cheval de CCE ou de CSO ahaha. et le niveau au mois amateur 1 en prévision.

sauf que non ... mauvaise sociabilisation (en duo avec un entier un petit peu plus âgés de son sevrage à son débourrage), naisseuse qui lui a tout laissé passé donc 0 respect pour l'homme, cheval anxieux de nature MAIS assez dominant donc.. combo gagnant pour te le prendre sur la tronche à la moindre contrariété.
Le cross pour du CCE = paaaaas du tout son truc. le dressage "pur", trop couteux pour lui.
Donc le "potentiel" ne garanti en rien la faisabilité derrière si la tête ne suit pas.

par contre en CSO, a 7 ans il a fait 120cm au pied levé les "sabots dans les naseaux" donc sur ça, on ne s'était pas trompé.

on sait également qu'un gentil 4 ans peut changer du tout au tout sur ses 5 ans donc les jeunes c'est jocker et il faut garder cette idée en tête quand on en achète un qui n'a rien fait.

donc souvent, même si le cavalier veut acheter direct éleveur pour éviter les intermédiaires, il souhaite que le cheval ai vu un minimum de trucs pour avoir quelques garanties (qu'il voyage bien, qu'il peut être dans un autre environnement que celui du quotidien sans faire une syncope etc..).

Lors de mes essai, j'ai essayé 4 chevaux "d'élevages" tous sortis en compétition par l'éleveur ou le cavalier des écuries (enfin pour 1, l'éleveuse avait confié son cheval a une écurie de commerce qu'elle connait bien pour valoriser un peu ) . C'est quand même rassurant de connaitre le comportement du cheval sur un tour.
Tous étaient hyper bien dans leur tête, bien éduqués, avec quelques notions de dressage (c'était des 4 ans) et c'était un bonheur !
par contre niveau prix, c'est plus élevé qu'un cheval non sorti c'est sur.


Donc voila pour le sport, soit on veut un cheval d'élevage juste débourré (ou non) qui a déjà vu quelques barres histoire de voir s'il a un peu de force, de moyens, d'intelligence etc... mais c'est une page blanche.. soit on part sur un cheval un peu expérimenté et c'est plus cher forcément.

edit: pour l'élevage .. une phrase de Tom Carlile que j'avais adoré = "on peut croiser Einstein avec Miss France et on pourra avoir le plus moche des cons"

harasstgermain c'est tellement ça... les formules 1, ça fait un peu cheval "indomptable" dont sont fiers certains amateurs un peu pédant.

Pour avoir eu consécutivement 2 chevaux "difficiles" (l'un a monter, l'autre à pied) .. c'est tellement dévalorisant, décourageant et dangereux. plus jamais pour moi!

C'était mon critère n*1 dans ma recherche = un cheval pratique tant à pied qu'à cheval (normalement je suis suffisamment expérimentée et coachée pour monter un cheval un peu sensible et dans le sang mais pas fou furieux ou pété du bulbe)
d'ailleurs, lors de mes essais, j'ai très bien matchée avec une jument de 4 ans à l'obstacle mais au bout de 5 min j'avais envie de descendre = trop de force, trop de coffre, trop de sensibilité, trop de caractère même si ultra gentille et 0 vices. Alors oui, j'ai le niveau de la monter, j'ai l'expérience pour en faire qqch mais plus envie de me faire "ch***" à galérer.

celle que j'ai choisi (elle doit passer la visite ) = jument de 4 ans issue d'un élevage "expérimenté (c'est loin d'être leur 1ère pouliche, ils font ça depuis de 15 ans), débourrée et débutée en concours par un pro, remise au pré à l'élevage de fin juin à mi septembre.
elle est bien dans sa tête, gentille, bien éduquée, elle a vu du pays .. je ne dis pas que tout va être rose tout le temps mais on part déjà sur des bases saines.

et niveau potentiel, j'en sais rien au final, elle a des bonnes origines, de la volonté, un peu de sang on verra bien ou ça nous mène (bon en toute logique Am1 CCE ça devrait le faire ^^)

kaywest J'avais pris contact avec une voisine qui sort en CSO amateur Elite (GP ?), qui serait d'accord pour me tester Gajar, voir si cette orientation lui conviendrait, on verra ensuite...

crinsdorphee31 C'est en effet le prix d'une pension travail mais pour des gens sérieux ça se comprend. Quand tu passes 6h par semaine à travailler le cheval que tu te payes 10€/h HT(soit un smic) ça va faire 240€ HT en plus de la pension qui est souvent pré/boxe donc autour de 300/350€. Moi ça ne me semble pas du vol.

Après il faut savoir que beaucoup de cavalier prennent les chevaux gratuitement niveau contre commission sur la vente. Sauf que tu as beaucoup d'éleveurs qui traine à vendre vu que le cheval leur coûte plus rien donc les cavaliers ne rentre pas dans leurs frais
En en moins de 2 semaines mon écurie à reçu 4 appels d'éleveurs qui leur demandait de prendre des chevaux gratuitements.
Faut savoir que c'est aussi une écurie qui élève à côté (et pas du mauvais vu les résultats aux 3 ans espoirs du complet) donc ils connaissent aussi bien les coûts et difficulté de l'élevage

crinsdorphee31 ça peut être un bon test :)
après encore une fois l'amateur qui cherche un cheval a 8000€ VS celui qui en cherche un a 15 000€ ou plus, il y a des critères qui sont différents.

Quand j'avais 8K, je cherchais du cheval juste débourré qui ne savait rien faire mais bonne tête. C'est aussi un projet de vouloir faire son cheval
Avec un budget supérieur, du coup j'ai rajouté des conditions (notamment être au moins sorti sur une piste extérieur même si c'était juste un entrainement)

quand le cheval est tout juste débourré, tu "achètes" les origines en gros et la "morpho" du cheval (un joli sera forcément un peu plus cher qu'un encore en phase ado) et le "potentiel".

Bonjour,
En voyant vos réponse je me dis que j'ai vraiment eu de la chance dans mes recherches il y a deux ans...
Je recherchais un gentil cheval pour sortir sur 105-110 à terme et j'avais un mini budget (5000€) au vu de ce que je lis ici.
Évidemment même en 2019, j'avais du partir sur des jeunes non debourrés et faire confiance aux éleveurs.
Pour moi, le potentiel est une chose mais étant cavalière amateur le morale etait primordial.
Clairement, j'avais pas besoin d'un crack...

J'ai finalement trouvé un 3 ans nn debourré, avec de bonnes origines (urano de Cartigny) et un morale au top. J'ai pu faire le débourrage tte seule, et ensuite je me suis faite accompagnée pour le reste du boulot.

Je ne sais pas aujourd'hui ce que ce cheval vaudrait, vu que pour moi il n'a pas de prix. Il sort seul ou accompagné en balade, c'est une vrai assurance vie en extérieur comme au quotidien. Jamais de petages de câble sous la selle, toujours calme et appliqué au travail. A l'obstacle, il ne regarde rien, a un bon coup de saut même si on a encore un problème d'équilibre à résoudre. Il monte et voyage top. En concours, il ne change pas de caractère.

Après je voyais que certains regardaient beaucoup le Minitel, si un cheval vous intéresse je dirais qu'il faut creuser.
Si je prends l'exemple de notre saison en cl1 , on sort en 1 sf sur 8 parcours, ce qui est très peu quand on veut vendre un cheval. Alors que les parcours sont propres, le cheval saute top, ne regarde rien ( rivières, bidets...) mais il y des erreurs de ma part qui le font sortir souvent avec un petit 4 points...

quanele il y a 2 ans, les prix étaient plus bas.

Bien évidement c'est tout a fait possible de tomber sur des bons chevaux pas très cher et avoir de très bonnes surprises.

Ma jument achetée 3000€ en 2006 m'a permis de gagner les championnats de France CCE à 2 reprises (en club 1 et amateur 3), d'être vice championne de France Amateur 2, de gagner et de me classer dans nombre de championnats départementaux et régionaux en club et amateur. Elle a été à la mer , fait du trec avec ma mère (et vice championne des yvelines en équipe) elle a fait passer des galops à mes sœurs. On été jusqu'au classement en Am1 CCE. elle a juste été casse pied pour monter dans les transports mais sinon c'est une crème de ouf, une vrai gentille avec ce qu'il faut de personnalité. Elle est à la retraite active actuellement et c'est toujours une kikinette d'amour.

ma soeur vient d'acheter un cheval un peu en dessous de 8000€. 10 ans, super gentil, qui a tourné sur 110 et en club (mais n'est pas trop sorti a cause du COVID), fais un peu de cross, voyage bien, ultra respectueux de l'homme, dressé et qu'il faut activer un peu (donc parfait pour ma soeur qui eu des chevaux compliqué et qui est plus à l'aise avec des chevaux à faire avancer) donc des chevaux pas très cher et cool, ça se trouve

faoa on a failli avoir une séquence comique a notre cours la semaine dernière quand chéri a confondu la jument de club et la jument de concours au fils du gérant Je suis arrivée à temps pour éviter un carnage . On est débutant , on ne peut pas avoir la finesse pour monter des chevaux technique

sweetydog Ho, ça aurait pu aussi très bien se passer ! Les chevaux sont intelligents, ils savent qui ils ont sur le dos, et la plupart s'adaptent.

crinsdorphee31 Tant que le cavalier ne se rend pas compte qu'il s'est trompé oui

c'est ca d'avoir l'habitude de prendre la seule jument crème de toutes les écuries, le jour ou il faut aller prendre l'alezane avec une liste ... apres en effet ce ne sont pas des monstres pour la plupart, et ils savent être pratiques, c'est toujours mieux quand le jeune doit enchainer plusieurs tours sur le weekend , mais il y en a des taquins

bon cela dit l'hiver approchant il semblerait qu'on arrive a avoir un peu plus de proposition de chevaux à vendre .

sweetydog c'est arrivé aussi il y quelques années, on a bien rigolé avec le moniteur (et le cavalier du coup).

Fin du cours club, je montais en même temps et je papote à l'entre-cours avec le mono avec qui je m'entends bien et là, un de ses cavaliers arrive et se présente devant ma jument (j'étais la proprio) en me disant qu'il la prend pour le cours suivant.

on a explosé de rire. il l'avait confondu avec la plus gentille jument du club qui était aussi noire (d’où la confusion) mais assez moche. la mienne, ben belle jument de sport (celle de mon profil) et surtout hyper particulière à monter = très délicate, pété de force et de sang .. pas vraiment une partie de plaisir à monter! donc avec un débutant en cours ça aurait été coton.

Mais avec le mono on s'est demandé si, avec 1h de travail dans les pattes et a faire du promprom à la queue leuleu.. finalement elle n'aurait pas été sage ! (bon a savoir que si tu bougeais un quart de fesse trop a gauche ou a droite elle était en panique donc .. on aurait peut être risqué la vie du monsieur pour une hypothèse bancale ahah)

bref c'était un petit moment marrant (même si j'ai été un peu vexée qu'il confonde ma belle jument avec la mamie gentille du club)

mais je suis d'accord pour le fait que souvent les chevaux sont étonnants ! lors de la vente de mon cheval, j'appréhendais un peu car il n'avait jamais sauté avec personne d'autre que moi ou mon coach et très peu monté par d'autres personnes en 3,5 ans... ben ça s'est très bien passé et mon cheval s'est totalement adapté (bon pompom !!)

sweetydog J'ai connu la même, mais le cheval "confondu" était un entier de 4 ans pas débourré au cavalier. Il s'était laissé seller et manipuler sans problème, mais quand la fille est montée dessus dans le manège d'une écurie de commerce CSO où deux chevaux sautaient... Ben là ça a été un carnage. Cavalière à l'hôpital et le cheval est resté à moitié inmontable.


Sinon pour le côté "amateur qui veut tout pour rien", c'est parfois aussi difficile d'avoir conscience du marché. Quand j'ai commencé à chercher mon cheval, j'ai contacté un pro qui fait pile dans le type de cheval que je cherchais avec mes critères et ma précision de budget pour savoir si c'était réaliste. J'ai eu aucune réponse. J'en ai parlé avec des connaissances qui sont plutôt orientés SF et qui trouvaient ça correct. Finalement j'ai presque doublé mon budget et en creusant un peu le marché orienté dressage, mon budget doublé c'est encore un peu le bas du panier.
J'ai pas d'objectif en compétition, je cherchais juste un cheval bien fait pour me faire plaisir en dressage sérieusement mais plus pour le plaisir de construire un cheval moi même. J'avais pas de coach à ce moment-là non plus... Heureusement que j'ai vécu pendant 3 mois sur les groupes Facebook spécialisés pour comprendre un peu le niveau du marché parce que sinon j'aurais atrocement galéré. C'est pas facile d'acheter un cheval, je suis contente d'avoir terminé xD

uneraell oui je suis d'accord, c'est pas facile de connaitre le marché quand on débarque et ce que j'ai vu aussi c'est que certains pro ont une idée assez élevée du marché : genre si tu veux un cheval correct, il faut aligner les 20K...
bah non, tout dépend des objectifs mais il y a de bons chevaux pour 10-15K. par contre oui, ce ne sont pas des champions du monde.

dans le cas cité, la nana c'est une apprenti monitrice ou qui a un BPJEPS qui cherche un cheval pour faire Elite a 8K€ et qui ne veut que du cheval direct éleveur... bah il faut voir la réalité du marché et surtout avoir conscience qu'a 3 ou 4 ans on peut avoir une petite idée du caractère, voir les prédispositions physiques mais le vendeur ne peut rien garantir.

Quand on a acheté celui de ma soeur, la vendeuse nous as dit : c'est un gentil cheval qui est volontaire (son minitel le prouve, il est brave en concours) , maintenant je ne peux pas garantir qu'il va sauter 110cm en sous train avec une foulée enterrée sous la barre. c'est normal, ca reste un être vivant.