Quand lancer activement une recherche d'achat

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In29

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Quand lancer activement une recherche d'achat
Posté le 18/07/2021 à 19h43

Bonjour à tous !

Comme beaucoup de personnes avant moi à en juger par les sujets que j'ai déjà lu sur le forum, je me pose des questions sur le fait de franchir le cap de devenir propriétaire.

Je suis une adulte débutante éclairée (cavalière une dizaine d'année dans mon enfance/adolescence, j'ai repris depuis deux ans des cours en club et j'ai un niveau galop 4 à peu près) et depuis ma reprise me tient l'envie d'acheter dans les années à venir mon cheval à moi.
Je pense que ma recherche sera potentiellement longue car précise puisque je suis arrêtée sur une race particulièrement peu présente chez nous (un islandais), que les problèmes de dermite très présents dans la race me feront largement privilégier un cheval né en France (import d'Islande totalement exclus, concession éventuellement possible sur un import de nos pays frontaliers) et que mon format à moi (1m70) n'étant pas en adéquation total avec le standard de la race sur laquelle j'ai craqué, je devrais me limiter aux modèles bien porteurs. De part mon niveau je voulais par ailleurs privilégier l'achat d'un adulte déjà un peu rodé mais après veille sur les ventes pendant un an je me rends compte qu'en France des gens qui revendent des islandais entre 8 et 10 ans ça ne court pas les rues... Par ailleurs quand j'ai évoqué mon projet avec mes encadrants, ils m'ont tous dit qu'il valait souvent mieux un jeune fraîchement débourré mais bien dans sa tête qu'un adulte au passif inconnu, ce qui me fait désormais éventuellement envisager un 5/6 ans sorti d'élevage (les islandais étant tardifs le débourrage ne se fait idéalement pas avant 4/5 ans).
Mes attentes en me lançant dans l'aventure de propriétaire c'est avant tout de construire une jolie relation dans la longueur avec un cheval auquel je pourrai offrir une belle vie de cheval. Niveau équestre je ne veux juste me faire plaisir sur un petit cheval bien dans sa tête, zéro objectif sportif uniquement du loisir avec un peu de travail de base en carrière (plutôt du plat optique dressage pour avoir un cheval qui fonctionne bien, et un peu de travail des allures + éventuellement de la maniabilité tendant vers le trec) et des sorties régulières en extérieur mais en restant sur du format balade ou au max rando à la journée. Et pas mal de temps passer avec le cheval sans être dessus, balades à pied et éventuellement essayer des choses type equi-feel. Donc a priori pas un cheval avec des moyens physiques fous mais en revanche un vrai gentil avec un bon mental parce que je pars clairement dans l'optique d'un cheval que je garderai toute sa vie alors si je dois choisir entre plaisir pris en selle et plaisir pris à m'en occuper à pied c'est clairement le deuxième critère qui prime !
Niveau budget je prévois une enveloppe d'achat de 10000€ (ou achat + premiers mois en pension travail ou a minima avec encadrement soutenu dans le cas de l'achat d'un jeune), à peu près la même chose en cagnotte véto et un budget mensuel cheval de 400€ (avec une base fixe de pension au pré à 220€ avec un cours par semaine inclus basée sur l'option la plus chère de mes repérages à date + un parage par mois + une assurance véto). Je crois que c'est à peu près réaliste mais sans être ultra large, j'en ai conscience.

Après cette très longue introduction viennent mes questions :
- dans les grandes lignes le projet vous semble t-il réaliste ou suis-je à côté de la plaque ?
- pensez-vous que je puisse lancer ma recherche dès maintenant ou serait-ce préférable d'attendre de prendre du niveau/d'augmenter mon budget achat pour envisager sérieusement un achat ?
- une fois la décision d'acheter prise, quand lanceriez-vous "activement" une recherche de ce type sachant que si je saute le pas j'aimerais que l'achat se fasse d'ici 4/5 ans maxi ? Pour l'instant je regarde régulièrement les annonces sur internet pour essayer de me faire une idée du marché mais en un an je n'en ai vue passer qu'une qui aurait été dans mes critères...
- dans le cas où j'irais regarder du côté des élevages est-ce qu'il est de bon ton de prendre contact avec les élevages qui pourraient m'intéresser dès maintenant même si l'achat ne doit pas se faire tout de suite ou est-il préférable d'attendre d'être prêt à acheter tout de suite pour se renseigner ? Je ne sais pas ce qui se pratique généralement et je ne voudrais pas que les éleveurs aient l'impression que je leur fasse perdre du temps à prendre des renseignements sans intention d'achat immédiate...

Édité par in29 le 18-07-2021 à 19h47

Isrene

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Posté le 18/07/2021 à 19h58

Bonjour

Par simple curiosité , ne connaissant pas du tout cette race , pourquoi vouloir que cette race ?

Utamay

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Posté le 18/07/2021 à 20h00

Je pense que tu as bien creusé le sujet, déjà. Quand je cherchais mon cheval, moi aussi, j'avais craqué sur des Islandais, mais le budget ne suivait clairement pas (3000 euros), on ne m'a présenté que des crevettes ou des chevaux hors de mon budget. Je pense que pour un adulte sain, porteur et bien éduqué, 5000 euros est le minimum possible.

Je ne pense pas que tu aies besoin d'attendre beaucoup plus pour lancer ton achat : avec G4, tu es à l'aise aux trois allures et tu comptes être encadrée, donc tu vas continuer à progresser doucement. J'avais un petit G5 quand j'ai acheté ma jument et ça n'a pas posé problème, j'ai juste choisi le cheval adéquat (elle était facile) et j'avais prévu un encadrement. Dans les faits, je n'ai pas pu compter sur mon encadrante, mais c'est une autre histoire...

Je voulais commencer à chercher activement mon cheval en automne 2013, après validation de ma période d'essai au boulot, mais dans les faits, j'ai visité un élevage d'Islandais pendant l'été 2013. L'éleveuse m'avait proposé un cheval adapté à ma demande, mais comme il était un peu maigrichon (elle venait de le récupérer chez son acheteur précédent), elle voulait le garder jusqu'au printemps suivant. Comme je n'étais pas pressée, j'ai dit okay, mais trois mois plus tard, elle s'est rétractée. Elle m'a proposé une de ses juments, mais elle n'était pas débourrée et elle avait été accidentellement avec l'étalon donc l'éleveuse ne pouvait pas me garantir qu'elle était vide, ça m'a refroidie. Je n'ai pas donné suite.
Entre temps, je n'avais pas regardé les annonces, puisque pour moi, c'était acté, on s'était mis d'accord... Du coup, j'ai commencé à fouiller de bon (en ratissant large, j'étais d'accord pour acheter un cheval d'une autre race) en décembre 2013 et j'ai eu mes premiers essais début janvier 2014. J'ai trouvé et acheté ma jument fin février.
Pour moi, si tu commences à chercher "activement", ça veut dire que tu es prête à accueillir le cheval : ce serait dommage de voir passer une annonce intéressante, et que le cheval te passe sous le nez... parce que bon, le vendeur ne va pas te réserver le cheval 4/5 ans, il vendra à quelqu'un de plus pressé ^^

J'ai contacté plusieurs élevages d'Islandais avant d'être 100% prête pour l'achat et d'eux-mêmes, ils me proposaient des chevaux qu'ils voulaient débourrer au printemps suivant, trois mois plus tard, donc je pense que ça ne pose pas problème de les contacter pour un achat dans plusieurs semaines/mois. Ils ont souvent plusieurs chevaux possibles, c'est l'avantage sur les annonces des particuliers (où là, comme je disais, premier arrivé premier servi, donc je ne vois pas l'intérêt de regarder avant d'être prêt).

Édité par utamay le 18-07-2021 à 20h03



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Posté le 18/07/2021 à 20h05

Bonjour

Par simple curiosité , ne connaissant pas du tout cette race , pourquoi vouloir que cette race ?

Doublon pardon !

Édité par isrene le 18-07-2021 à 20h06



Utamay

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Posté le 18/07/2021 à 20h15

isrene
Parce que ce sont des chevaux super cool

Blague à part, je réponds aussi, car moi aussi j'en voulais un : en ce qui me concerne, j'étais amoureuse de leur look (cette crinière inimitable, cette petite tête de poney, ce physique solide <3) et j'avais déjà eu l'occasion de les tester, ce qui m'avait convaincue. J'étais vraiment fan de leur 4e allure (tölt, je n'ai pas essayé l'amble) et tous ceux que j'avais essayé avaient vraiment le pied sûr, de vrais bons chevaux de rando.

Bref, un petit cheval plein de crins, confortable, avec des allures spéciales

Édité par utamay le 18-07-2021 à 20h16



In29

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Posté le 18/07/2021 à 20h16

isrene Leur look de nounours m'a toujours fait craqué et j'ai eu un vrai coup de foudre quand j'ai eu l'occasion d'en tester un en Islande. Depuis j'essaie d'aller monter dans un club de la région qui en a un troupeau dès que possible et le coup de coeur se confirme à chaque fois alors que je ne monte jamais le même cheval/la même jument. Ce sont des petits chevaux à la fois vifs, sensibles et froids dans leur tête, du coup même pour quelqu'un qui a un petit niveau comme moi on peut goûter aux joies d'avoir à la fois une monture ultra réactive et "sécuritaire". Bon et évidemment leur allure spécifique, le tölt, est extrêmement confortable, ce qui est super quand on veut mettre un peu de rythme en balade sans souffrir les secousses du trot. C'est d'ailleurs ce dernier critère qui oriente fermement mon choix vers un islandais, puisque même un cheval d'une autre race chez qui je retrouverais le caractère qui me plait chez l'islandais ne pourra jamais rivaliser de ce point de vue là (sauf le rocky mountain je crois, mais pour le coup je n'en ai jamais vu et je ne sais pas si ils sont comparables aux islandais niveau caractère).

In29

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Posté le 18/07/2021 à 20h18

utamay Pour le coup j'ai déjà eu l'occasion d'ambler et ça m'a moins convaincue que le tölt, je me contenterai sans problème d'un 4 allures du coup !

Couagga

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Posté le 18/07/2021 à 20h21

Bonjour,

je vais juste te donner mon avis sur le fait que tu t'orientes sur une jeune cheval en tant encore une cavalière de peu d'expérience.

D'abord, concernant l'expérience. Il s'agit d'une part d'avoir éprouver un peu son autonomie à cheval et d'autre part d'avoir monté différents chevaux (âges, gabarits, niveaux, tempéraments).
L'autonomie c'est être capable de monter seul en sachant quoi faire faire à son cheval, comment le faire et comment réagir et s'adapter quand ça ne prend pas la tournure attendue.
En ayant monté un peu durablement différents chevaux, on développe ses capacités d'adaptation et ses ressources techniques, on connait mieux aussi comment fonctionnent les chevaux, ce qui évite par exemple de s'étonner de comportements normaux et permet de mieux anticiper les choses.
Quand on a connu que des chevaux déjà formés, les comportements du jeune cheval peuvent surprendre, être mal interprété. Or avec les jeunes chevaux, il est très important d'avoir de bonnes réponses immédiatement, car les choses peuvent vite dégénérer et comme ils n'ont aucune autre référence, pour récupérer ensuite des erreurs, c'est vite compliqué.

Un jeune cheval n'est pas utilisable. Il a besoin d'être formé au delà du seul débourrage et d'être aussi préparé un minimum pour évoluer dans les activités équestres, même en restant dans une utilisation basique peu intensive, cette formation/préparation est indispensable pour qu'il utilise bien son dos, développe une bonne locomotion sous la selle et une bonne communication avec les aides. Apprendre à un cheval est différent d'utiliser un cheval. Pour lui apprendre il faut soi-même maitriser les choses un minimum mais aussi savoir les transmettre. Ou alors, il faut se faire accompagner durablement par un enseignant qui saura apprendre à apprendre au cavalier en respectant la progression du jeune cheval.

Je comprends mal qu'un enseignant conseille à un cavalier de peu d'expérience un jeune cheval. Ce n'est la la norme et ce n'est pas logique. A moins que derrière cette proposition, l'enseignant espère déjà récupérer une pension/travail qui lui rapportera des sous puisque le cavalier restera complétement dépendant de son enseignant. Ce qui se fait de plus en plus, hélas.

Il existe un vieil adage, qui est une vraie règle d'or dans le monde équestre. Mais qui semble être de plus en plus négligée. Le résultat c'est beaucoup de proprios un peu dépassés par des chevaux finalement pas à leur portée, qui, de fait, se retrouvent dépendants de l'enseignant avec des frais supplémentaires pour travailler le cheval, le rééduquer pour rattraper les erreurs commises et reprendre des cours.

"A vieux cheval jeune cavalier, à jeune cheval vieux cavalier"

Isrene

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Posté le 18/07/2021 à 20h27

in29 Je te souhaite alors une belle recherche.

Du coup j ai regardé un peu , effectivement ça a l air d être une race vraiment sympa.

Il y a un élevage dans le Jura si jamais ;)

Isrene

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Posté le 18/07/2021 à 20h30

couagga

" Il existe un vieil adage, qui est une vraie règle d'or dans le monde équestre. Mais qui semble être de plus en plus négligée. Le résultat c'est beaucoup de proprios un peu dépassés par des chevaux finalement pas à leur portée, qui, de fait, se retrouvent dépendants de l'enseignant avec des frais supplémentaires pour travailler le cheval, le rééduquer pour rattraper les erreurs commises et reprendre des cours.

"A vieux cheval jeune cavalier, à jeune cheval vieux cavalier" "

Je suis d accord avec toi

Et encore , on connaît tous une histoire qui montre le contraire.

Elle indique bien qu elle va être suivie et que c est compris dans son budget.

Dans ce principe la et bien pourquoi.

En tout cas moi , elle me donne l impression que c est vraiment réfléchie :)

Couagga

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Posté le 18/07/2021 à 20h33

isrene

je n'ai pas dit qu'elle n'était pas réfléchie dans son projet.
Je lui livre juste mon opinion sur l'association jeune cavalier/jeune cheval.

Evidemment qu'on a tous des contre-exemples mais l'exception n'est pas un référence.

In29

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Posté le 18/07/2021 à 21h04

couagga C'est en effet ce que tu énonces là que j'avais en tête en définissant ma recherche initiale puisque idéalement je rechercherais un cheval d'une dizaine d'années. Mais dans les faits en un an à observer les annonces côté particulier je n'ai vu passer qu'un cheval dans cette tranche d'âge là et côté pro les 10 ans sont systématiquement des chevaux allemands entraînés pour les compétitions d'allures du coup hors le fait qu'ils sortent totalement de mon budget (on est plus sur du 20000€ auxquels il faut ajouter le transport sur environ 1500km...), ce n'est à mon avis pas tellement le profil idéal non plus pour la petite cavalière de loisirs que je suis...
D'où mon questionnement pour savoir si ce que je cherchais initialement (un islandais autour de 10 ans dans un budget autour des 10000€ avec un profil loisirs) est trouvable, ou si il faut que je me tourne vers des 6 ans d'élevage. Et dans ce dernier cas ça sera en effet soit prochainement mais avec nécessité d'encadrement +++ et donc le budget qui va avec (et qui n'est peut-être pas le mien selon le prix des 6ans et le coût de l'encadrement, c'est aussi une de mes questions), soit quand mon niveau le permettra (et du coup potentiellement pas avant une dizaine d'années parce que clairement si je n'en suis toujours qu'à un niveau global G4 après un total de plus de dix années d'équitation avec un encadrement correct la majeure partie du temps, c'est sans doute tout simplement que je n'ai pas de prédispositions particulières et que je progresse très lentement).
C'est le problème d'être fixée sur une race relativement confidentielle, il y a peu de sujets en France et donc mathématiquement moins de chevaux d'âge proposés dans le cadre d'une revente. Mais je crois que compte tenu des coûts, du temps et de l'implication morale engendrée par le fait de devenir propriétaire je préfère renoncer au projet que de faire une concession aussi grosse que celle de la race compte tenu des spécificités non négligeables de celle-ci.
Pour ce qui est de ton questionnement sur les motivations de mes encadrants à suggérer la solution d'un jeune je pense que c'est plutôt parce qu'ils ont le biais de leur expérience de pro où au final les chevaux les plus sympas de la cavalerie du club sont ceux qu'ils ont eu "jeunes" (certains n'étaient pas spécialement jeunes d'ailleurs mais fraîchement débourrés) qui sont très rapidement devenus polyvalents et pratiques, là où certains récupérés d'on ne sait où en ayant fait on ne sait quoi avant restent parfois délicats même après des années de routine club. Mais je pense que c'est en effet un biais dans le sens où ils négligent sans doute que les dits chevaux qui sont formés en club passent sous la selle de différents cavaliers dont les plus fréquents sont ceux avec un bon niveau et sont toujours montés sous leurs regards et avec leurs conseils. Dans ce sens là même si je monte régulièrement des "jeunes" dans mon club je me doute bien qu'ils ne sont pas du tout représentatifs d'un "vrai" jeune qui n'a connu qu'un cavalier et commence tout juste son parcours sous la selle

isrene Ce sont de super chevaux qui valent la découverte oui !

utamay Merci pour ton retour d'expérience ! Tu as finalement craqué pour un cheval qui n'est pas un islandais du coup ?

Édité par in29 le 18-07-2021 à 21h48



Mayadro22

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Posté le 18/07/2021 à 21h43

Hello ! Je me permet de répondre à ton post, car j'ai le même projet que toi, l'achat d'un cheval islandais dans ces deux prochaines années. Mais personnellement je rêverai de le chercher en Islande.
Si tu as des questions sur les chevaux islandais et surtout savoir si prendre un jeune 5/6 ans c'est une bonne idée ou non tu peux t'adresser au groupe fb " les chevaux islandais" beaucoup de professionnelle de ces chevaux sont sur ce groupe et ils informent beaucoup !
Dans ma région nous avons pas mal d'élevage qui jamais tu recherches des adresses !
Bonne recherche !! J'espère qu'on aura des news sur ta recherche ça m'interesse beaucoup

Utamay

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Posté le 18/07/2021 à 21h50

in29
Oui, j'ai acheté une jument tinker
L'Islandais, ce sera pour la relève !

In29

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Posté le 18/07/2021 à 22h31

mayadro22 Je ne peux en effet qu'approuver ton projet islandais du coup En revanche tu n'as pas peur de te retrouver avec un dermiteux en allant le chercher en Islande ? Ou alors c'est que tu souhaites carrément t'installer toi-même là-bas ? Merci pour le conseil pour le groupe, j'en suis membre et en effet on y trouve plein d'infos et tout le monde est toujours prompt à partager autour du cheval islandais, c'est chouette ! Pour la question jeune ou pas, j'ai posé ma question ici parce que je me suis dis que j'aurais peut-être des réponses plus objectives qu'en demandant directement aux éleveurs qui risquent d'être biaisés pour répondre parce qu'avec leur expérience de pro jeunes chevaux qui est loin d'être la mienne ils risquent de ne pas avoir la même appréciation que moi de ce qu'est un cheval "facile" D'autant plus que les islandais sont réputés particulièrement faciles au débourrage, ce qui peut sans doute donner une fausse impression. D'ailleurs le seul jeune islandais que j'ai monté était effectivement "facile" dans le sens où je n'ai pas eu de mal à le gérer, mais pour autant pour ce que j'ai testé j'ai bien vu que (comme on me l'avait dit) là où il allait super en extérieur dans le groupe de copains, il était plus délicat sur piste dans les allures parce que le "codage" était encore frais... Et oui tu es mieux placée que moi niveau géographique pour les élevages d'islandais, chanceuse !

utamay Ils ont une bonne bouille aussi les tinker Et puis niveau crins tu n'as pas perdu au change

Liti33

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Posté le 18/07/2021 à 23h14

De ma petite experience de gérante..... malheureusement je ne peux que plussoyer ce qui a été dit.... A jeune cavalier, "vieux" cheval.... 90% des associations jeune cheval/jeune cavalier sont un échec, même encadré... Parce qu'encadré ça veut pas dire grand chose, un prof qui vient une fois par semaine... Il vit pas avec le couple, ne corrige pas les erreurs du quotidien, ne gère pas les soucis vétos ou autre.... et puis je vais peut-ètre ètre dure mais je suis passée par là... quand on a un petit niveau, on est pas toujours à même de faire les bons choix niveau encadrement! Et puis faire travailler son cheval c'est bien mais encore faut-t'il que pour une race aussi specifique, le moniteur soit à même de savoir travailler ce type de cheval dans le bon sens... Faut y penser...
Alors oui, AUSSI, faut se "méfier" des vieux chevaux au sens que parfois, les "vices" sont bien ancrés et ils peuvent ètre "abimé" par le travail.... Il faut acheter son loulou à une personne consciensieuse et faire une visite véto...
Malgrès ça... j'ai acheté un vieux, reformé de cso, peu bossé à pieds et peu respecté.... ça a quand même été plus simple que d'éduquer mon mérens.... tout depends quoi.... Et puis ça a vraiment été un cheval formidable... Que du plaisir avec lui, il me pardonnait tout, un vrai tonton, une bonne pàte.... Mais usé par son passé de bouffeur de barres mais je me doutais un peu vu son passé....
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