Quand lancer activement une recherche d'achat

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In29

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Quand lancer activement une recherche d'achat
Posté le 18/07/2021 à 19h43

Bonjour à tous !

Comme beaucoup de personnes avant moi à en juger par les sujets que j'ai déjà lu sur le forum, je me pose des questions sur le fait de franchir le cap de devenir propriétaire.

Je suis une adulte débutante éclairée (cavalière une dizaine d'année dans mon enfance/adolescence, j'ai repris depuis deux ans des cours en club et j'ai un niveau galop 4 à peu près) et depuis ma reprise me tient l'envie d'acheter dans les années à venir mon cheval à moi.
Je pense que ma recherche sera potentiellement longue car précise puisque je suis arrêtée sur une race particulièrement peu présente chez nous (un islandais), que les problèmes de dermite très présents dans la race me feront largement privilégier un cheval né en France (import d'Islande totalement exclus, concession éventuellement possible sur un import de nos pays frontaliers) et que mon format à moi (1m70) n'étant pas en adéquation total avec le standard de la race sur laquelle j'ai craqué, je devrais me limiter aux modèles bien porteurs. De part mon niveau je voulais par ailleurs privilégier l'achat d'un adulte déjà un peu rodé mais après veille sur les ventes pendant un an je me rends compte qu'en France des gens qui revendent des islandais entre 8 et 10 ans ça ne court pas les rues... Par ailleurs quand j'ai évoqué mon projet avec mes encadrants, ils m'ont tous dit qu'il valait souvent mieux un jeune fraîchement débourré mais bien dans sa tête qu'un adulte au passif inconnu, ce qui me fait désormais éventuellement envisager un 5/6 ans sorti d'élevage (les islandais étant tardifs le débourrage ne se fait idéalement pas avant 4/5 ans).
Mes attentes en me lançant dans l'aventure de propriétaire c'est avant tout de construire une jolie relation dans la longueur avec un cheval auquel je pourrai offrir une belle vie de cheval. Niveau équestre je ne veux juste me faire plaisir sur un petit cheval bien dans sa tête, zéro objectif sportif uniquement du loisir avec un peu de travail de base en carrière (plutôt du plat optique dressage pour avoir un cheval qui fonctionne bien, et un peu de travail des allures + éventuellement de la maniabilité tendant vers le trec) et des sorties régulières en extérieur mais en restant sur du format balade ou au max rando à la journée. Et pas mal de temps passer avec le cheval sans être dessus, balades à pied et éventuellement essayer des choses type equi-feel. Donc a priori pas un cheval avec des moyens physiques fous mais en revanche un vrai gentil avec un bon mental parce que je pars clairement dans l'optique d'un cheval que je garderai toute sa vie alors si je dois choisir entre plaisir pris en selle et plaisir pris à m'en occuper à pied c'est clairement le deuxième critère qui prime !
Niveau budget je prévois une enveloppe d'achat de 10000€ (ou achat + premiers mois en pension travail ou a minima avec encadrement soutenu dans le cas de l'achat d'un jeune), à peu près la même chose en cagnotte véto et un budget mensuel cheval de 400€ (avec une base fixe de pension au pré à 220€ avec un cours par semaine inclus basée sur l'option la plus chère de mes repérages à date + un parage par mois + une assurance véto). Je crois que c'est à peu près réaliste mais sans être ultra large, j'en ai conscience.

Après cette très longue introduction viennent mes questions :
- dans les grandes lignes le projet vous semble t-il réaliste ou suis-je à côté de la plaque ?
- pensez-vous que je puisse lancer ma recherche dès maintenant ou serait-ce préférable d'attendre de prendre du niveau/d'augmenter mon budget achat pour envisager sérieusement un achat ?
- une fois la décision d'acheter prise, quand lanceriez-vous "activement" une recherche de ce type sachant que si je saute le pas j'aimerais que l'achat se fasse d'ici 4/5 ans maxi ? Pour l'instant je regarde régulièrement les annonces sur internet pour essayer de me faire une idée du marché mais en un an je n'en ai vue passer qu'une qui aurait été dans mes critères...
- dans le cas où j'irais regarder du côté des élevages est-ce qu'il est de bon ton de prendre contact avec les élevages qui pourraient m'intéresser dès maintenant même si l'achat ne doit pas se faire tout de suite ou est-il préférable d'attendre d'être prêt à acheter tout de suite pour se renseigner ? Je ne sais pas ce qui se pratique généralement et je ne voudrais pas que les éleveurs aient l'impression que je leur fasse perdre du temps à prendre des renseignements sans intention d'achat immédiate...

Édité par in29 le 18-07-2021 à 19h47

Spiritdancer

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Posté le 19/07/2021 à 00h22

Généralement, quand on élève, si on a des 6 ans, c’est qu’on les a gardés à la maison pour valorisation. Donc le prix augmente en conséquence. Et l’office dans cette tranche d’âge n’est pas quantitativement la plus important.
Sinon, je confirme, un jeune cheval, c’est du boulot et cela nécessite un encadrement +++++ avec un petit niveau pour éviter trop de déconvenues.

Spiritdancer

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Posté le 19/07/2021 à 00h26

Et je confirme également qu’en tant qu’éleveurs, même si on aime parler de nos chevaux et partager notre passion, c’est un peu lourd les gens qui demandent des renseignements sans intention d’acheter ! Ils sont nombreux à procéder ainsi et au bout d’un moment, on fatigue…

In29

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Posté le 19/07/2021 à 01h26

liti33 Tu as raison pour la spécificité de la race et l'encadrement qui va avec, malheureusement à moins de déménager je devrais à mon avis faire une croix sur l'idée de bénéficier régulièrement du regard d'un pro d'équitation islandaise... Après comme je le disais l'idée n'est pas non plus de travailler dans l'optique concours d'allures, ce ne sera donc pas très grave si il n'y a pas de travail de recherche de performance sur les allures, en revanche en effet il faudra que l'attitude soit correcte au travail pour ne pas entrainer d'inconfort ou de blessures, mais même sans être spécialiste de la race j'imagine que n'importe quel pro digne de ce nom est capable de voir si un cheval fonctionne correctement ou non à quelque allure que ce soit.
En ce qui concerne la capacité à bien s'entourer je ne doute malheureusement pas du fait que j'aurais sans doute des déconvenues, rares semblent les parcours sans faute de ce côté là... Par contre si achat il devait y avoir dans un futur proche je souhaiterais placer mon futur cheval dans le club où je monte actuellement, justement parce que j'apprécie l'équitation qu'on m'y enseigne et que je sais que j'y serai toujours plus ou moins sous l'oeil du gérant, qui n'hésitera pas à me le signaler si il me voit partir dans le mur ou si je passe à côté d'un problème véto. Je sais que même avec un cheval déjà bien mis la situation peut vite déraper par répétition de petits loupés quotidiens donc je trouve important vu mon niveau de bénéficier de cette surveillance bienveillante là.
Et en effet j'ai bien noté l'importance de la visite vétérinaire à l'achat ! Vu le profil de la race et son utilisation majoritaire en France (l'extérieur), en cherchant un adulte je ne crains pas trop de tomber sur un cheval blasé ou planté (peut-être à tort !) mais plus sur un cheval qui soit certes rodé en extérieur en groupe mais à peine débrouillé pour le travail classique en solo...

spiritdancer En effet un 5/6 ans en élevage vaut a priori le triple d'un 2 ans, et on en trouve beaucoup moins à vendre à 5/6 ans qu'à 2, ce qui me semble somme toute parfaitement normal si on imagine les problématiques logistiques et financières qui découlent du fait de garder les chevaux plus longtemps à l'élevage ! Pour autant la race étant très tardive même à 5/6 ans on parle rarement de valorisation puisqu'en général à cet âge là le débourrage est tout juste achevé, donc les tarifs sont plus importants car le prix de vente tient compte du coût de garde longue + débourrage mais ça reste très en dessous des prix des jeunes gardés dans l'optique valorisation et vendus en tant que jeunes chevaux vraiment valorisés (souvent plus des 6/7/8 ans) pour lesquels les prix s'envolent (de ce que j'ai obsevé 15 à 20000€ selon les aptitudes)... De toute façon pour moi il est clair que le budget pour un jeune avec l'encadrement que ça nécessiterait dépassera rapidement le budget achat seul d'un cheval profil loisir déjà bien mis, donc si j'évoquais cette solution ce n'est pas par souci d'économie mais uniquement dans le cas où ma recherche d'un adulte formé se révèlerait une quête impossible.
Mais vos différents retours me confortent dans mes projets initiaux de me tourner vers un cheval plus mature si je veux réaliser mon projet à court terme et d'attendre encore quelques années si je dois me tourner vers un jeune. Du coup en effet inutile d'aller ennuyer des éleveurs avec des questions pour l'instant, si je décide d'emprunter cette voie l'achat ne sera pas pour tout de suite donc j'aurai le temps de prendre des renseignements en temps voulu !

Édité par in29 le 19-07-2021 à 01h29



Solange27

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Posté le 19/07/2021 à 08h55

Si, depuis un an que tu regardes les annonces, tu n'as vu qu'un seul cheval potentiellement intéressant, je te conseille vivement de commencer ta recherche sérieuse dès maintenant !
Car à ce rythme tu ne trouveras peut-être que dans 4 ou 5 ans, et tu n'auras essayé que quelques chevaux...
Et si par hasard tu trouves la perle le mois prochain, il ne faut pas réfléchir en te disant que 'est trop tôt et sauter directement sur l'occasion !

Édité par solange27 le 19-07-2021 à 08h57



Ecoleartequestr

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Posté le 19/07/2021 à 09h25

Je ne connais pas bien la race : pourquoi un cheval né en Islande serait il plus dermiteux qu'un cheval né en France, issu de parents ou grands parents eux mêmes nés en Islande de toutes façons ?
Je comprends la difficulté à se rendre sur place pour prendre le temps de visiter suffisamment d'élevages afin de pouvoir trouver le cheval de ses rêves. Mais pour une race à si faible effectif sur notre sol, si en plus tu recherches un cheval d'élevage de 5 ans alors que les éleveurs cherchent tous à les vendre le plus tôt possible, tu n'as aucune chance d'en trouver un de cet âge dans un élevage en France, ou alors ce sera un canard boiteux. Alors que dans le berceau de race, où les poulains plus nombreux ne partent pas forcément tout de suite et où certains prennent le temps de commencer à les valoriser en concours, là oui c'est possible, et avec beaucoup plus de choix.
Sinon, reste les opportunités de revente en France, mais là aussi il est rare qu'on revende un cheval sain de 5 ans s'il convient à son propriétaire. Encore plus rare quand l'effectif est faible.

Cherchour

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Posté le 19/07/2021 à 09h47

ecoleartequestr il me semble que le changement de climat/biotope fait qu’un cheval peut être sain en Islande et avoir une réaction allergique à son arrivée en France.

Alors que logiquement un cheval né en France, on sait si les parents et le dit cheval sont dermiteux ou pas

Alma

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Posté le 19/07/2021 à 09h59

Il y a bref Et tysolfege qui ont des islandais, pourront peut-être te renseigner sur la race, produite en France.

In29

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Posté le 19/07/2021 à 10h09

ecoleartequestr Parce que l'Islande a la particularité d'être un pays où il n'y a pas d'insecte, donc logiquement la dermite ne se déclare jamais chez les islandais vivant en Islande. Mais la sensibilité à la dermite étant d'autant plus importante si le sujet n'a pas été exposé au potentiel allergène dans ses premiers mois/années, un cheval ayant toujours vécu en Islande qui se fait débarquer en France adulte a toutes les chances de souffrir de dermite. Selon la même logique plus le cheval est importé jeune plus les risques de dermite sont modérés mais sachant que je ne suis pas à la recherche d'un poulain et qu'au global en terme de chiffres je crois qu'on parle quand même d'une statistique de 2 chevaux importés sur 3 qui s'avereront dermiteux c'est un risque je ne suis pas prête à prendre....

Cherchour

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Posté le 19/07/2021 à 10h20

Perso un jeune avec un petit niveau je pense que c’est pas infaisable mais il faut bien savoir dans quoi on met les pieds.

Oui ça permet d’éviter un cheval avec un passif mais il faut aussi être sur de ne pas le créer de « passif » qui en fera un cheval peu pratique. Un jeune c’est parfois ingrat, parfois on avance puis le lendemain ça va moins bien. Il faut vraiment de la patience et de la remise en question. On peut vite apporter une mauvaise réponse qui engendrera des comportements non désirés.

Perso j’ai un galop 5 bien tassé, j’ai régulièrement monté en cours 6/7 et j’avais régulièrement les jeunes du club. J’ai ensuite repris des cours avec des chevaux formés.

J’ai acheté un 5 ans juste débourré. C’était pas une question de budget c’est juste que j’ai accroché avec celui là. J’avais prévu un encadrement mais j’ai eu quelques déboires et donc un encadrement qui n’a pas été régulier.
Mon critère principal c’était un cheval gentil et pratique et heureusement le mien est super gentil.

Je n’ai pas eu de grosse difficulté. J’ai un cheval qui est bien dans sa tête, bien éduqué. Et il correspond en tout point à mon envie de départ qui était d’avoir un cheval pour faire un peu de tout. Je m’éclate avec lui en dressage, il est assez sympa pour que je recommence à sauter en m’amusant, on fait aussi de la rando, du trec …

Mais par contre ça n’a pas toujours été simple sur les périodes où je n’avais pas d’encadrement. J’ai vraiment eu l’impression de végéter parfois dans le travail monté.

Couagga

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Posté le 19/07/2021 à 10h51

in29


Citation :

Mais vos différents retours me confortent dans mes projets initiaux de me tourner vers un cheval plus mature si je veux réaliser mon projet à court terme et d'attendre encore quelques années si je dois me tourner vers un jeune.



Tu as tout compris
Etre proprio est toujours une aventure pleine de surprises. Pour que cette aventure reste belle, même si elle comportera inévitablement quelques doutes, erreurs et désagréments, il faut mettre toutes les chances de son côté et partir sur un achat le plus cohérent possible, ce qui n'empêchera pas d'avoir un coup de coeur

Bref

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Posté le 19/07/2021 à 14h46

coucou

je vais essayer de te répondre puisque j ai une islandaise se 12 ans depuis trois ans .

Un amour de jument , aucun vices . Jument très grégaire , ayant vecu en troupeau .et aussi un peu tetu comme tout poney , et aussi attention aux fourbures , je dirais que c est surtout ça qu il faut que tu regardes , si tu vois des stries sur sabots....comme m a dit l eleveur : faut pas oublier que ce sont des chevaux qui mangent sur des cailloux

j ai recherché une jument deja débourrée et manipulée , car j ai 68 ans , et je ne voulais pas recommencer un travail de longue haleine , elle avait deja pouliné , elle était montée aux quatre allures , je dois dire que je n ai jamais travaillé l amble . Elle avait été presente au jury pour avoir une note dans les allures .

je fais dressage comme un autre cheval , malgré son petit gabarit et balades .actuellement elle manque encore d endurance car je ne fais pas assez de longues distances .

pas de dermite , acheté en france dans un élevage , pourtant j habite en dordogne et les insectes il y en a .

ce sont des chevaux porteurs , en islande ou j ai fait une rando d une semaine , les cavaliers sont plutot costauds et grands .

- la difficulté que tu vas rencontrer c est de trouver un jeune débourré et deja travaillé un minimun , car le tolt doit se travailler surtout au niveau cavalier , car normalement pour eux c est une allure naturelle
les éleveurs vendent beaucoup de très jeunes , je reconnais avoir eu de la chance , mais j ai appelé beaucoup d éleveurs avant d avoir la mienne

- regarde vers l est de la france , leséleveurs sont nombreux

- je trouve que ton budget est bien , tu devrais trouver mais plus tu montes dans l age plus c est cher .mais je le repete , tu as un bon budget

- n oublie pas qu il faut essayer avant d adopter


et un dernier renseignement : si tu as FB , il y a un post " chevaux islandais , il suffit d adhérer au groupe , tu vas trouver des eleveurs et des particuliers

bonne chance , perso je commencerais à chercher

Je n ai parlé que de ma jument , il est evident qu un islandais ne sera pas identique à un autre islandais , mais avec le peu d expèrience que j ai, me fait dire que ce sont des chevaux bien dans leur tete , pas peur de grand choses , des qu ils connaissent

Édité par bref le 19-07-2021 à 14h56



Tysolfege

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Posté le 19/07/2021 à 15h12

idem que bref tu as le bon budget, et tu devrais commencer maintenant à chercher chez les éleveurs, car trouver un islandais qui correspond à ce qu'on cherche (quoi qu'on cherche !) c'est un boulot de longue haleine !
J'ai mis 1 an à trouver ce que je voulais, pourtant ma recherche était complètement différente, puisque je voulais un poulain mâle de 1 an.
J'ai dû revoir l'âge...trouver un poulain au sevrage...c'est un peu mission impossible, donc j'ai augmenté de 1 an...et j'ai réussi à trouver mon 2 an.

Acheter un islandais en France, né en France, de parent non dermiteux ne garantie rien...la dermite peut se déclarer n'importe quand et s'accentuer au fil du temps...le mien ne l'était pas...pendant 4 ans...et maintenant...bah, j'ai l'option...plus de crinière l'été ! et ça ne repousse même pas assez l'hiver pour que j'ai le temps d'avoir un beau chevelu...à défaut avec les produits, j'arrive à ce qu'il ne se blesse pas, il est juste "punk"...mais je me dis que je vais finir par investir par une couverture antidermite

Un cheval de l'âge que tu cherches ce n'est pas mission impossible, y en a régulièrement (il y avait une jument de 12 ans la semaine dernière qui correspondait à tes critères), mais c'est rare...et ça part très vite !
donc faut surveiller continuellement et ne pas hésiter à sauter sur celui que tu vois pour prendre rendez vous...même à l'autre bout de la France, après si tu es prête à faire un peu de route, l'Allemagne compte beaucoup plus de sujets, et donc potentiellement beaucoup plus de ventes

Ta taille n'est pas un soucis, un islandais, c'est porteur, c'est vraiment un shetland taillé pour adulte ...après c'est une question du regard que l'on peut avoir vis à vis des cavaliers montant des petits modèles, et en France on est sacrément critiqués...cette taille là...c'est pour les enfants !

Comme dis plus haut, faut s'abonner à toutes les pages d'islandais, pour ne pas louper les annonces...et pourquoi pas commencer à contacter les éleveurs qui ont aussi des contacts de personnes revendant les leurs pas leur intermédiaire

Alma

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Posté le 19/07/2021 à 15h15

bref

et je confirme elle est très gentille ... mais sa référente, c'est Bref ...

Liti33

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Posté le 19/07/2021 à 15h44


Citation :
Et en effet j'ai bien noté l'importance de la visite vétérinaire à l'achat ! Vu le profil de la race et son utilisation majoritaire en France (l'extérieur), en cherchant un adulte je ne crains pas trop de tomber sur un cheval blasé ou planté (peut-être à tort !) mais plus sur un cheval qui soit certes rodé en extérieur en groupe mais à peine débrouillé pour le travail classique en solo...

A tord oui.... Mon premier cheval etait planté ET blasé.... Idem chez un cheval en pension mis chez moi, on peut pas dire qu'il soit très très présent le loulou, il est gentil et adorable... M'enfin ça tout depend de ce qu'on veut entreprendre avec lui au final, vaut mieux ça qu'il soit timbré ;).
Mais ça n'a aucun rapport avec la visite d'achat ceci dit... La visite d'achat évite d'acheter un cheval ayant un soucis physique, et ça, ça se voit dans toutes les races, toutes les équitations et même chez les éleveurs. Pas que l'eleveur soit malhonnète, mais il n'est pas dans le cheval....

In29

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Posté le 21/07/2021 à 23h02

Merci pour toutes ces réponses détaillées, ça va m'aider à affiner mon projet et me lancer plus sereinement dans mes recherches !

cherchour Merci pour ton retour d'expérience ! Je suis sûre que l'aventure jeune cheval est une très belle aventure, mais en effet je pense qu'elle est un peu trop ambitieuse pour mon petit niveau... A voir d'ici quelques années si je n'ai pas trouvé un compagnon de route plus aguéri d'ici là !

couagga Tes paroles sont pleines de sagesse, je pense que pour une première expérience de propriétaire et à mon niveau je vais essayer de limiter les facteurs de difficultés...

bref et tysolfege Merci beaucoup pour vos retours de propriétaires d'islandais, c'est très gentil d'avoir pris le temps de me répondre aussi précisément.
Je suis en effet inscrite sur le groupe du cheval islandais sur Facebook et je suis les pages d'un certain nombre d'élevages mais je pense qu'il va falloir que j'adopte une attitude moins passive que juste regarder et que je commence en effet à poster des annonces de recherche avec mes critères et à prendre contact avec des professionnels du cheval islandais pour réellement lancer ma recherche.
Pour le "look" du cheval je ne suis pas spécialement attachée à ce qu'il soit grand, je veux juste qu'il soit suffisamment porteur pour que mon gabarit ne lui soit pas domageable. Donc le critère sera plutôt sur la finesse du cheval que sur sa taille.
Quant à la dermite je sais en effet qu'on ne peut qu'essayer de limiter les risques et que malheursement rien n'est jamais garanti de ce côté là, un cheval non dermiteux jusque là pouvant développer une sensibilité du jour au lendemain sans raison apparente... Je suis désolée pour ton louloutysolfege, si tu arrives à limiter l'atteinte à un souci esthétique c'est l'essentiel même si j'imagine que c'est un creve-coeur de voir un beau chevelu privé de ses crins.
Pour la question géographique j'avoue que l'idéal pour moi serait plutôt de trouver dans la moitié ouest de la France mais j'ai bien compris qu'en terme de densité de population de chevaux islandais je ne me suis pas installée dans la bonne moitié du pays Du coup je m'attends en effet à devoir faire quelques expéditions dans le Grand Est au cours de mes recherches ! Et c'est vrai que quitte à avoir traversé la France je pourrais sans doute pousser vers l'Allemagne sans que ça ne change plus grand chose, mais pour le coup c'est plus la perspective d'avoir à échanger dans une langue étrangère pour les essais et surtout pour une potentielle visite vétérinaire qui me fait stresser. Ça va déjà être des situations inédites pour moi, j'aime autant maitriser au moins la langue des échanges !

liti33 En effet que le vendeur me semble de confiance ou non je ne ferai pas l'impasse de la visite vétérinaire parce que comme tu le dis certaines pathologies ne sont pas détectable avec un simple regard extérieur sur le cheval et le vendeur lui-même peut l'ignorer de bonne foi.
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