Coefficient de consanguinité connemara

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Kikoutoc

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Coefficient de consanguinité connemara
Posté le 28/07/2021 à 11h06
Bonjour à tous,

Je regardais ce matin le pédigrée d'une pouliche connemara et en faisant une simulation de croisement de ses parents sur l'IFCE, j'obtiens un pourcentage de consanguinité de 6,25 % (!!), ça me parait énorme !

Seulement, sur la généalogie de la pouliche apparait un seul arrière grand parent commun, Valmy de Coiselet (qui est donc le père de mère des deux parents de la pouliche).



Or, quand je regarde un peu les articles d'Equipédia sur la consanguinité, avec un arrière grand parent commun, je devrais obtenir un coefficient de consanguinité de 3,25 %



Bon, il y a certes d'autres ancêtres commun un peu plus loin dans sa généalogie, mais pas de là à augmenter le pourcentage à 6,25 % !

Du coup je me demande, est ce que c'est moi qui ai raté ou mal compris quelque chose ?

Sans vouloir rentrer dans les détails ni m'avancer de trop, ce n'est pour l'instant qu'une vague idée qui m'effleure à peine, mais la pouliche pourrait être amenée à reproduire plus tard, donc est ce que cela serait gênant ou non ?

Je vous remercie d'avance pour vos éclairages :)

Bonne journée,

Pcql

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Coefficient de consanguinité connemara
Posté le 28/07/2021 à 11h27
Ce fameux Valmy est peut-être lui-même déjà consanguin ? Que dit l'IFCE a ce sujet ?


Argamelle

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Coefficient de consanguinité connemara
Posté le 28/07/2021 à 11h32
ça me parait pas déconnant comme taux, sachant que Island earl apparaît trois fois et fort doolin deux fois, en plus de valmy de coiselet...

le taux de consanguinité peut s'effondrer très rapidement si l'étalon choisi pour la ponette ne contient aucun ancêtre commun avec elle et n'est lui même pas consanguin. Par contre, je laisse les éleveurs répondre pour
- le côté pertinent de la reproduction d'une ponette consanguine
- la difficulté à trouver un étalon ne possédant pas les ancêtres de ta ponette (sont ils très utilisés?)
- le taux de consanguinité de la race connemara


Kikoutoc

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Posté le 28/07/2021 à 11h38
pcql
Il est marqué à 2,88% de consanguinité, mais de ce que j'ai lu, le taux de consanguinité n'est pas transmissible (?)


Pcql

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Coefficient de consanguinité connemara
Posté le 28/07/2021 à 11h40
Pas directement non, mais forcément si tu le recroises avec lui-même, les ancêtres que lui avait en double se retrouvent en quadruple dans le papier ;)
Donc forcément ça va se retrouver dans les % final.

Édité par pcql le 28-07-2021 à 11h41

Kikoutoc

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Coefficient de consanguinité connemara
Posté le 28/07/2021 à 11h40

argamelle a écrit le 28/07/2021 à 11h32:
ça me parait pas déconnant comme taux, sachant que Island earl apparaît trois fois et fort doolin deux fois, en plus de valmy de coiselet...


De là à augmenter autant ? Ils apparaissent quand même assez "loin" dans la généalogie donc j'imagine que ça se dilue ?


argamelle a écrit le 28/07/2021 à 11h32:
le taux de consanguinité peut s'effondrer très rapidement si l'étalon choisi pour la ponette ne contient aucun ancêtre commun avec elle et n'est lui même pas consanguin. Par contre, je laisse les éleveurs répondre pour
- le côté pertinent de la reproduction d'une ponette consanguine
- la difficulté à trouver un étalon ne possédant pas les ancêtres de ta ponette (sont ils très utilisés?)
- le taux de consanguinité de la race connemara


Oui, toutes ces questions m'intéressent également :) ça me permet de bien débroussailler le truc avant d'imaginer sérieusement quoi que ce soit, que ce soit avec cette pouliche ou une autre

Merci


Kikoutoc

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Coefficient de consanguinité connemara
Posté le 28/07/2021 à 11h42
pcql

Effectivement, ce qui du coup s'est produit ici.
Mais si, imaginons, je croise cette ponette, avec un étalon qui ne contient aucun des ancêtres présents dans sa généalogie (bon courage pour pas trouver du Carna Dun ou du Island Earl ceci dit !!), à ce moment là ce taux descendra en flèche.


Kiiwii

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Coefficient de consanguinité connemara
Posté le 28/07/2021 à 11h46
kikoutoc Effectivement, le taux de consanguinité ne se "transmet" pas, dans le sens où deux parents à 5% de consanguinité ne font pas un poulain à 5% ou à 10%. Si les deux parents (à 5% chacun) n'ont aucun ancêtre commun, le poulain sera à 0% de consanguinité lui.


En vaches on commence à s'inquiéter de la consanguinité (mais genre vraiment) quand ça arrive autour de 4%... Alors que chez certaines races de chevaux on m'a soutenu que 9 ou 10% de consanguinité ce n'était pas un problème ("faut bien sauver la race !").

Il faut se garder en tête que les produits avec un taux de consanguinité haut ont plus de risques de voir apparaître des tares, parfois assez embêtantes... il y a quand même pas mal d'étalons en race Connemara, ça vaut le coup (à mon avis) d'en chercher un avec qui le croisement ne sera pas consanguin (ou très peu : 1 ou 2%).


Unecavaliere

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Coefficient de consanguinité connemara
Posté le 28/07/2021 à 11h47
Le taux calculé par l’IFCE ne me paraît pas déconnant au vu de l’arbre généalogique présenté. Car il n’y a pas que Valmy qu’on retrouve à plusieurs reprises dans le papier. Avec Island Earl et Fort Doolin qu’on retrouve du côté maternel et paternel, on fait monter le coefficient.

La consanguinité va fixer des caractéristiques normalement… mais ça peut être des caractéristiques positives comme négatives. En réduisant l’apport de sang extérieur, il y a un risque faire ressortir des tares. Donc pour une potentielle mise à la reproduction de la pouliche, ce sera à prendre en compte. Car elle va avoir plus de probabilités de transmettre des tares que ses parents.
Mais en la croisant avec un étalon qui n’a aucun ancêtre commun, le taux de consanguinité va descendre à zéro


Kikoutoc

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Posté le 28/07/2021 à 13h02
kiiwii
Merci

Ouais j'imagine qu'il ya même des croisements très proches qui doivent se faire, du genre fils avec la mère ou ce genre de choses.

Tu t'y connais un peu en Connemara ?


Kikoutoc

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Posté le 28/07/2021 à 13h07
unecavaliere

Au delà des risques des tares si elle est mise à la reproduction, est ce que la pouliche elle même peut déjà être sujette à des fragilités ?
Il s'agit "en plus" d'une pouliche élevée au biberon, suite à un souci avec la mère à la naissance.


Hisatis39

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Posté le 28/07/2021 à 13h19
Y a rien de loin c'est juste y a 3 générations. Quand on cherche un étalon on regarde le père de mère et on voit facilement que c'est le même que pour la mère de l'étalon. Les gm sont sœurs par le père! Et gmp et gpm sont cousin!
3ème : Valmy 2x, 4ème : Fort d 2x, Island 4x, 5ème : Carna 4x, ça fait une belle brochette ...

Autant avec la naissance du père son arbre semble correcte. Mais en le mettant avec la mère c'est une cata. Rien qu'elle son arbre craint.


Tam89

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Coefficient de consanguinité connemara
Posté le 28/07/2021 à 13h45
sympa ce sujet, en chien la consanguinité est autorisé jusqu'à 15% depuis peu, avant on pouvait aller bien au delà, du coup quand j'ai lu les 6% ça m'a pas paru bizarre ni énorme.


Argamelle

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Posté le 28/07/2021 à 13h59
tam89 Moi le taux de consanguinité chez les chiens m'a toujours fait halluciner, je suis contente que cela ait baissé. Depuis peu ?
Avant tu trouvais des gens pour croiser le père et la fille, c'était un peu n'imp quand même

Chez les chevaux c'est moins flagrant mais il y en a quand même qui croisaient grand père et petite fille, et ça les faisaient pas sourciller plus que ça.
Soit disant que ça fixe les caractéristiques plus vite, mouef

L'ennui c'est que les rétrécissements génétiques induisent à long terme de grandes fragilités aux niveau maladie en particulier, on a trouvé ça pour les guépards et les baleines bleues qui ont de fort taux de consanguinité aussi (l'une à cause de la chasse et l'autre on ne sait pas, on suppose que à un moment beaucoup de guépards sont morts)

Maintenant je pense qu'on va avoir des ennuis avec les races de sport, globalement trouver des lignées exemptes de certains courants de sang c'est compliqué, et du coup la consanguinité va être coton à éviter.


Tam89

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Posté le 28/07/2021 à 14h05
argamelle

ça doit faire 2 ou 3 ans que les mariages trop serré sont interdit, genre père et fille.
Les mariages entre demi-frère et demi-soeur, ou oncle et nièce n'est pas rare en chien et ça passe nickel.
Après évidemment quand on part sur un taux serré, il faut ouvrir derrière mais ça permet en effet de fixer les caractéristiques rapidement.

Mais je sais que le travail sur la consanguinité est pas mal critiqué, voir même certaines personnes pensent que si un éleveur fait de la consanguinité c'est forcément un mauvais éleveur ...


Kiiwii

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Posté le 28/07/2021 à 14h08
kikoutoc non je ne connais pas bien la race désolée...


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