Poulains 2023 (N) sevrages

Mon choix 2022 est toujours aussi difficile. J'ai 5 etalons en tête et que 2 juments shagya.

Presidente de Jarama. 1m67, dont j'ai encore l'acompte de la réservation de saillie de 2020 d'Amica avant qu'on a pas pu saillir.

Upal von norholm, 1m67 knabstrupper que j'aime beaucoup. Je reve d'un knabstrupper arabisé depuis un certain temps. Upal était un excellent sauteur en amateur. Un caractère extra. Sa proprio fesait de la voltige avec aussi.

Et pour finir Zonyx ox, arabe qui est sorti en grand prix, dressage. 1m61. Un très bon caractère aussi. Lui je le vois plus sur Amica.

Bailando, 1m61, dont je retrouve le même regard que ma première jument Uranie. J'adorais le mettre sur elle mais cela sous entend un pourcentage de consanguinité de 4%. Cependant cela permettrait normalement d avoir un modèle très similaire. Très noté pour son approbation (premium) au modèle, il est cependant rétrogradé en livre B faite d avoir eu les performances adéquates à temps.

Kunar T, arabe non approuvé en Shagya mais il m'a frappé dans l'oeil. De la taille avec ses 1m64 et un superbe trot. L'oeil intelligent aussi. Je le vois bien avec Uranie. Le produit peut en théorie reproduire dans la race après passage devant jury : confirmation pour jument, approbation pour mâle.

salombo02 j'ai le même projet, on est 2 !

lavirgule
Dartagnan de Belliard.

Bonjour à tous !
Merci par avance pour votre aide et conseils, je m'excuse de ne pas avoir répondu plus tôt.
Alors en ce qui concerne le fait de rester en AA ou changer je n'ai pas forcément d'avis. En effet rester en AA serait un gros plus mais je ne veux pas que cela réduise mes choix je veux avant tout avoir un poulain qui me plaît.
En effet mon petit K est juste parfait il est pur AA mais du coup sera je pensé un peut trop léger pour moi mais cela restera à voir quand il va grandir.

Au niveau du prix de saillie je pense que 1500 me permettrait déjà de trouver un cheval qui correspond.

Après avoir regardé toutes vos propositions je constate que vous êtes toujours d'aussi bons conseils car vous avez très bien ciblé ce qui me plaît.

Steph37-j'aime bien Cashpaid mais apportera t'il assez de cadre ?
Gros coup de cœur pour Eldorado qui est typiquement le style de cheval que j'aime très court très compact un belle arrière main et une tête à tomber. En revanche un petit commentaire dans ça description me marque. Il est dit qu'il apporte la sensibilité nécessaire au chevaux de haut niveau. Es ce que cela signifie qu'il produit des chevaux délicat ou trop émotif ??
Pour contargos je ne suis pas très fan il est plus léger que les autres je trouve mais sur photo difficile de ce faire un avis.
Cartier van heffinck me plaît beaucoup aussi mais j'ai un gros manque de connaissance de la race du cheval.

Anemone47- milord est dans les petits papiers depuis le tout début de l'aventure reproduction. Ce cheval est juste parfait pour ma jument mais mais je trouve qui lui manque juste le petit truc. Je n'est absolument rien à lui reprocher mais voilà ya pas le truc.

Annelise- je n'est pas trouver beaucoup d'info sur Oliver twist savez-vous où je peux trouver ?

Matcour- dartagnan me paraît un peux trop leger mais surtout pas assez court et compact pour ma jument.

Est ce que quelqu’un aurait des infos sur la production et la qualité de semence de Galaxie au haras du feuillard ?

lavirgule

Effectivement, j'adore Potter du Manaou, mais ce n'est pas vers lui que j'irai pour ramener du cadre !

Etant éleveuse d'AA, je connais surtout les étalons AA et croisés AA, et là comme ça avec tes critères, je pense à :

Véloce du Favi (mort, mais encore dispo en IAC) et ses descendants Laurier de Here, Vasnupied de Jonkière. Cette lignée est connu pour donner de l'os, des dos fort et de bons caractère.
J'ai un hongre de 4 ans par Vasnupied : il a une super morpho et une jolie tête, c'est une crème, super facile à pied, super câlin, il vient de partir au débourrage et le pro m'annonce que son débourrage sera très facile par rapport à son tempérament.

Ermitage Kalone : OK il n'est que 1/4 anglo, mais il a une super souche basse, un modèle quasi parfait, grand, et il a de bons résultats en Belgique. Je pense donc sérieusement lui mettre des juments un jour.

Jarnac, c'est un coup sur 2. Soit il va donner le côté anglo de Ryon, soit il va donner le côté "gros SF", donc c'est un peu la roulette.

Orient du Py, Cook du Midour et Querdolan Vitarel ramèneraient également de l'os et de la force.
Mais à noter que Cook était plutôt long dans sa ligne du dessus (mais très tendu ce qui compensait).




J'adore les croisements AA x trakehner, mais je ne m'y connais pas assez ... Mais un jour, je sais que je me laisserai tenter ! Par contre ceux dispo en France ne sont pas les plus intéressants, et ceux en Allemagne ont souvent des saillies chères et c'est de la vente de paillettes, donc sans garanties ...

presea je suis d'accord pour dire que les Trakehner disponibles en France ne sont pas les plus intéressants, d'autant plus qu'à ma connaissance, plus aucun d'entre eux n'est agréé par le studbook trakehner allemand.

En revanche, pour le pratiquer régulièrement depuis 2016, je trouve que l'achat de semence directement en Allemagne n'est pas plus compliqué que ça.

C'est vrai qu'ils ont moins l'habitude que nous du congelé, mais ça vient ! et puis si la jument est "facile" au sens où elle répond bien aux injections de prosta et que l'on peut facilement programmer les chaleurs, la livraison de réfrigéré marche aussi : en prenant un VRAI prestataire spécialisé -perso je me tourne vers Hippoexpress maintenant !-

Et certains étalonniers commencent à vendre des contrats de saillie "modèle français" avec 50% à la commande, 50 % à la naissance, possibilité de réduction/report si jument vide etc. (J'avais un contrat comme ça pour Lebenstraum, Perpignan Noir est comme ça aussi)

Enfin, pour Oliver Twist, vu la distance et les frais, l'étalonnier m'avait envoyé 5 doses sans surcoût pour être sûr que je n'ai pas à en redemander si besoin ! -d'ailleurs il m'en reste une ou 2 doses que je ne pense pas utiliser, si jamais cela intéresse quelqu'un, je pense qu'il doit y avoir moyen de les expédier en France à bien moindre frais que de les faire venir d'Allemagne.
Mais c'est clair qu'il y a peu de documentation disponible autrement qu'en allemand...

[Edit] Et j'avais oublié: on trouve pas mal de saillies à 650-800 €, ce que je trouve très abordable si je compare avec certains tarifs de reproducteurs de CSO... Bon la "star" Millenium est à 1200€, mais je crois qu'il les vaut. Si j'avais moins de réserves sur les risques de consanguinité à voir tout le monde qui se précipite dessus, je crois que je me laisserais tenter...

anneliese pour la consanguinite je me tate aussi. d'un coté cela peut renforcer les qualités des reproducteur mais on n'est pas l'abris que cela fasse resortir les defaults ou qu'un gene recessif negatif arrive en 2 examplaires avec tout les problemes que cela peut causer. Cela dit tout cela peut aussi arrivé sans consanguinitée apparente.

anneliese

ça doit être les étalons qui me plaisent qui sont "chers" alors ...

Les étalons trakehner qui me font "rêver" (pêle-même, dressage ou obstacle, mâtinés d'AA et de PS ou non) :
Hohenstein
Latimer (il reste du congelé)
Imperio
Finley M (quasi pur sang)
Tycoon
Donaumonarch
Fickenstein
Hibiskus
Amadelio
Connery
Buddenbrock
Distelzar
Editorial
Freudenfest
Hancock
Heuberger
Krokant
Maserati
Meraldik
Munchhausen
Sambatanzer
Summertime

Mais jamais eu l'occasion de les voir en vrai, eux ou leur production ...

Pressa: en effet Potter n'est pas un cheval qu'il est judicieux de choisir pour ramener du cadre. Je l'es choisit car à ce moment là il était stationner jusqu'à a coter de chez moi et que la jument était primipare. Donc au final insémination en fraix saillies pas trop cher, cheval top et qui correspond tout de même à la jument je me suis pas trop posé de question.

Pour les etalons proposés je ne suis pas très fan de véloce et Orient car même si je suis très consciente de la qualité de ces 2 étalons je ne suis pas fan. Pour le coup c'est purement physique je n'est pas le whoua quand je les vois.

En revanche je suis une grande fan de Querdolan depuis le tout début mais on manque cruellement d'info sur ce cheval qu'est il devenu ? On trouve peux de produit également.
Vanupied me plaît également beaucoup mais va t'il améliorer les allures ? Car je sai que querdolan à un très bon trot est une grosse galopade mais vasnupied ?

J'ai également regarder la liste trakehner par curiosité et pour m'informer car je ne connai pas du tout. Je trouve que ce son de très beau chevaux qui peuvent apporter du sang du chic et des allures mais croisé avec des AA ça ne donne pas des produits un peux léger et qui manque de force.? Ne sont il pas mieux croiser avec de bonnes vielles normandes SF ?
Car mis à part Maserati (qui est je vous l'accord
magnifique) les autres non pas beaucoup de cadre si ? il font très près du sang non ?

lavirgule voici quelques infos sur Oliver Twist :
une video -les commentaires sont en allemand, donc inutile de mettre le son sauf si vous êtes germanophone- :
https://www.youtube.com/watch?v=6Vx0MUDNw-s

et voici le lien vers la page du haras qui le distribue :
http://www.grosse-loers.com/hengste/e-h-oliver-twist/

et enfin le descriptif de Grand Passion, qui est l'un des ses 3 fils approuvés comme étalons, disponible en France en congelé (le cheval est malheureusement décédé l'année dernière je crois) :
https://www.cred-etalon-dressage.com/grand-passion-p284930.html

Du coup, il y a un descriptif en français d'Oliver Twist...


Sinon, voici une video d'Imhotep, l'étalon que j'ai retenu pour ma jument l'année prochaine:
https://www.youtube.com/watch?v=Ru8OAEcBEtc

Presea, c'est un fils de Gribaldi avec une mère par Hohenstein, moi aussi j'adore Hohenstein... Latimer j'ai vu des poulains réussis, d'autres beaucoup moins... Distelzar je n'aime pas, Finley M non plus -pas assez d'allure, des sorties d'encolure parfois bof- Munchhausen j'ai failli le prendre avant de me tourner vers Oliver Twist...
Sinon, si tu veux voir en vrai une descendante de "Heuberger" et que tu passes pas loin du Mont Saint Michel, fais moi signe : ma poulinière l'a en père de 2e mère

Sinon, il est vrai que le trak' est souvent utilisé pour améliorer et alléger les modèles un peu trop lourds, mais comme beaucoup d'éleveurs trak', à titre personnel et à l'exception de l'AA pour lequel je considère que le croisement est cohérent et fait sens, je m'inscris tout à fait dans la ligne fixée par le studbook, et je reste en "race pure". C'est très personnel j'imagine, mais le seul SF que j'ai eu était gentil, mais mou et un peu bêta, tandis que mes PS, AA et trak' avaient ce petit truc en plus qui permet de tisser une vraie relation. Et puis à force de croiser dans tous les sens, je trouve que certaines races/studbooks ne veulent plus dire grand' chose aujourd'hui, qu'il n'y a plus de "type" assez marqué : les SF -d'ailleurs la création du SF "originel" n'en est-elle pas un aveu ? et ce n'est pas mieux dans le studbook oldenbourg je trouve...

anneliese Je n'y connait pas grand chose en standard trakehner mais j'aime bcp le champion de l'année dernière, proposé par Schockemohle et Helgstrand :

https://www.youtube.com/watch?v=BXQGsqsl1KI&ab_channel=B.Langels
https://www.youtube.com/watch?v=_VwZtvdlmwM&ab_channel=HelgstrandDressage

lavirgule Pour Cashpaid, il a de l'os. C'est un grand et bon gabarit. Je serai étonnée qu'il ne transmette pas son os.

Pour Eldorado, en effet il est dit qu'il apporte de la sensibilité parce que c'est un cheval qui a du sang. J'en ai vu quelques uns, ils étaient sympas et gentils dont certains croisés avec des mères PS et ils étaient sous selle amateur. Dès qu'il y a du sang, ça peut faire des chevaux un peu plus sensible.

Pourquoi dis-tu que tu as un manque de connaissance de la race du cheval ? Aujourd'hui ça ne veut plus rien dire. Il y a tellement de métissage. Quand on me demande quel race je fais naitre, je ne dis plus selle français mais cheval européen.
Pour moi ce qui prévaux sur la race c'est d'un l'étalon en lui même avec ce qu'il va apporter (peu importe l'appartenance de son stud-book) et de deux, sa production. Dans le cas de Cartier, il a une production performante au plus au niveau aussi bien en CSO qu'en CCE. Et de plus, il produit gentil donc idéal pour un amateur qui veut se faire plaisir. De plus, tu peux inscrire les produits dans le stud-book AA.

Anneliese - merci beaucoup pour ces informations sur Olivier. Il est vrai que c'est un magnifique etalon et qu'elle classe de trot dit donc c'est impressionnant.
Malheureusement je pense qu'il est trop léger pour ma jument.

Comme vous le dite si bien je pense que le track est intéressant à croiser avec l'AA pour rester dans la ligne du studbook et rester le plus proche possible des critères.
Je suis complètement d'accord avec vous sur le fait que les races et studbook ne veulent plus rien dire. Je ne rentrerai pas dans le débat de savoir si cela est bien ou non car il y a des points positifs et négatifs dans les 2 cas.
Et d'ailleurs je suis l'exemple même j'ai fait un premier produit 100% AA car je suis une grande amoureuse de cette race je trouve ces chevaux juste incroyable. Mon petit K a tout de l'anglo est j'en suis très fière.

Malheureusement pour moi j'ai besoin d'un cheval plus epais et porteur donc la entre en jeux le fameux métissage, mais si je trouve un AA qui puissent combler mes attentes alors c'est jackpot !
Je serai éleveuse pro je pensse que je serai comme vous, j'aimerai rester au plus proche du studbook AA mais la je souhaite juste me rapprocher du cheval idéal pour moi.

Steph37 - quand je dit que je n'est pas de connaissance de la race je parle en connaissance du studbook. En effet il y a certains studbook que je ne connais pas trop c'est à dire que je ne connais pas les critères de la race et que je ne connais pas trop les étalons qui les représentent. La c'est clairement pour agrandir ma culture personnelle que je vai du coup m'obliger à me renseigner

Comme je le préciser dans mes message précédents je ne suis absolument pas contre le métissage dans les croisement car je cherche l'étalon parfait pour répondre au mieux à mes attentes de cavalière amateurs.
Je suis une grande fan des AA mais je suis réaliste ce n'est pas ce qu'il me faut dans le model donc comme vous le dite un cheval européen sera parfait pour moi .

En ce qui concerne caspaid j'aime beaucoup le cheval mais j'aimerai rester dans des etalon qui on fait leurs preuves sur leurs produits.

Pour eldorado si il a du sang cela ne me dérange absolument pas je souhaite juste confirmer que cela ne le rende pas trop délicat en fait.