Concours en ligne dressage transition.

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Elysia

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Concours en ligne dressage transition.
Posté le 04/09/2021 à 12h44

Bonjour.

J'ai eu envie d'ouvrir ce post car certains sur le forum participent à ce concours.

Pour faire le point, c'est un concours de dressage en ligne, qui a vu le jour pendant l'un des confinements pour permettre aux cavaliers de se donner des objectifs même sans sorties en compétitions. C'est un concept qui existe depuis pas mal de temps en Allemagne, en Angleterre et probablement dans d'autres pays.

La première cession était gratuite et a attiré beaucoup de participants, ce qui a donné envie à la personne à l'initiative de cet évènement de créer son entreprise et d'en proposer de manière un peu plus "officielle".

En ce moment se déroule le challenge d'été, regroupant deux reprises à présenter : une reprise spéciale (inventée par l'organisation), et une RLM.

Les engagements pour la troisième cession sur Septembre/Octobre sont ouvert, il y a pas mal d'épreuves...

Tout est expliqué sur la page Facebook Dressage Transition. Le règlement y est en tête de post et est soumis à la FFE. Exception faite que le sans mors est autorisé.

Entre nous, je ne fais pas ce post pour faire de la pub ou quoi, juste pour partager l'expérience entre membre du forum.

Je sais que juu_lie et moi avons participé aux deux cessions déjà passées. J'aime l'idée : chez moi, il faut faire mini 1h de route pour sortir en dressage, et ça me soule... Il faut courir après les petites épreuves, qui commencent généralement à la CLUB2.
A ceux qui disent que ce n'est pas un vrai concours, je suis moitié d'accord : on a un brin de challenge, de recherche de progression, on se mesure à d'autres même s'ils sont loin. OK : on n'a pas le contexte concours, l'ambiance - qui peut s'avérer stressante pour les chevaux et les cavaliers... D'ailleurs je pense que le mien, dans un contexte concours, il est pas prêt de dérouler quoi que ce soit proprement sauf à lui foutre des ficelles ! Puis finalement, c'est la même personne qui juge a chaque fois donc ça permet d'évaluer une certaine progression...

Là en ce moment, je galère un peu avec ma RLM (on présente la CLUB3) : niveau logistique, la musique c'est un peu compliqué. Mais on va finir par s'en sortir, ahaha !

Le seul petit bémol que j'y ai trouvé, c'est que j'ai trouvé le prix des engagements du Challenge un peu chers (35€). Du coup, il y a eu moins de participants que ce à quoi nous nous attentions... Avec d'autres, on était à fond le premier jour d'engagement, sauf qu'à la fin il y avait encore des places vacantes. Pour les concours "classiques" (donc comme ceux dont les engagements viennent d'ouvrir), c'est 10€.

Alors... Qui a envie de se lancer ? hathi, elodu25, lilisondu1741 et les copines Dress Touch ?

Adn_arn

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Posté le 18/10/2021 à 15h45

marie.me.92 euh... on va dire que dans ce cas là, le juge se rémunère ( les reprises sont payantes, non!?) alors quand dans la vraie vie, le juge est au mieux défrayé pour ses frais de route et encore pas partout....

Shiho

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Posté le 18/10/2021 à 15h46

J’avais été désagréablement surprise de me faire sabrer en club 2 parce que mon cheval n’était pas sur la main, mais le chanfrein un peu au-delà de la verticale.
A l’inverse, je n’ai jamais été sanctionnée quand il s’enroule. Soit on sanctionne les écarts de la même façon, soit on considère qu’à petit niveau, ce n’est pas un sujet majeur (hors cas extrême).

Dans mon coin, le juge « principal » de dress est obnubilé par la position du chanfrein. Je me suis faite avoir 2 fois, maintenant je ne mets plus le réveil pour avoir « 6 - Cheval ouvert » sur la moitié de mon protocole. J’engage en dressage ailleurs

Marie.me.92

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Posté le 18/10/2021 à 15h50

adn_arn quand on voit la valeur des lots proposés, par rapport au petit sachet de ferrero rocher et à la paire de chaussettes lorsque j'arrive sur le podium après avoir payé 120€ de location de camion et 30€ d'engagement pour un officiel ^^ J'appelerais plutôt ça un défraiement. Mais je pense que si le sujet de la rémunération ou non vous intéresse, il serait utile d'aller interroger directement l'organisatrice en mp :)

Lakchmi

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Concours en ligne dressage transition.
Posté le 18/10/2021 à 15h51

magiconnemara Je comprends ce que tu veux dire. J'ai également une très bonne enseignante en dressage, qui sort beaucoup en concours et fait sortir des cavaliers à différents niveaux.

Ce qui m'amène à participer, pour ma part, c'est (et tu verras si toi tu t'y retrouves ou pas du tout ) :

- me préparer à enchaîner une vraie reprise, ce que je ne fais jamais dans mon travail quotidien (comme ma prof me l'a expliqué, "travailler" et "présenter" ce sont deux choses bien différentes, qui ne s'abordent pas de la même façon. Avant même d'avoir filmé, je sens déjà que j'ai beaucoup progressé en ce mois d'octobre, parce que de devoir m'assurer de pouvoir enchaîner les différents mouvements sans me faire un petit cercle ou une longueur de plus pour "rattraper le coup" entre deux exercices met dans le rouge la première fois !

- me donner un objectif concret : je me suis mise à travailler beaucoup plus sur le plat en dehors de mes cours, avec des programmes de séance plus précis que "je monte dessus et on verra quelle est la disponibilité là-dessous". Là encore, grosse progression pour moi.

(alors oui, tu vas me dire que ça tu peux le faire sans t'inscrire à un concours : certes. Moi pour le coup, il m'a fallu ça pour me motiver )

- avoir une vidéo de moi, à cheval, en mode "on essaie de donner le meilleur de nous-même", comme une "photo" de notre niveau actuel et de ce qu'on est capables de faire aujourd'hui. Peut-être que dans deux ans je regarderai en disant "ouie ouie ouie c'est moche !!!".

- avoir un avis extérieur, en plus de mes enseignantes actuelles. Je trouve ça intéressant de me confronter un peu à l'oeil d'une autre personne.


Je ne sais pas ce que vaut la notation : mais je me suis dit que, que la moyenne soit haute ou basse, on est tous notés par la même personne, c'est le classement qui compte . Je ne vais pas prendre mon pourcentage comme une valeur absolue (de toute façon je connais ma prof : si elle juge que ma reprise mérite moins que ce que la juge m'a mis, elle me le dira assez directement, sans prendre de pincettes ), par contre je vais décortiquer le protocole.



Concernant les attendus : de ce que disent les gens autour de moi, et de l'avis que je me suis fait, j'ai l'impression que les gens attendent parfois des compétiteurs clubs qu'ils montent comme des amateurs. La Club 2, c'est supposé être environ galop 4 comme niveau non ? Parce qu'au galop 4, la mise en main, ça n'existe pas.

On avait eu une discussion récemment avec ma prof : une autre de ses élèves sort en dressage club, et sur la notation, on a parlé des allures de son cheval. Moi , en club on est supposé théoriquement sortir avec des chevaux de club, donc pas des bêtes à concours. Si on se met à être exigeant en club bien au-delà que ce qu'un club peut raisonnablement préparer (parce que le centre équestre du coin qui veut préparer ses galops 5 à une petite épreuve, il fait quoi s'il ne veut pas les dégoûter ? A un moment, pour donner envie aux gens de faire de la compet', il ne faut pas les saquer pour le concept de l'exigence non plus), ça veut aussi dire qu'on est plus exigeant envers les "petits amateurs" que ce que l'on devrait.
Donc les "petits amateurs" se rabattent sur les épreuves clubs pour se faire moins saquer (et ça dégoute encore plus les galops 5 sur leurs poney de club...), ou alors vont aller acheter un cheval d'un niveau bien au dessus, qui du coup, est souvent davantage un "cheval de pro" (délicat, explosif, pas pratique du tout quoi... Pas le cheval où tu vas te faire la balade des copines le dimanche avec les rênes à la couture...) qui ne reste montable par son proprio que s'il est travaillé à côté par le dit pro.

C'est un peu un cercle vicieux non ?

Pour moi, si on veut attirer des gens dans la compétition, il faut aussi permettre aux "débutants" de la discipline de faire leurs premières armes sans les démotiver. Et, ça tombe bien, les épreuves clubs, c'est fait pour ça !


Dans les autres disciplines, la club 2 est accessible à des cavaliers plutôt moyens, tout juste sortis du monde des débutants (galop 4-5). Perso, je ne trouve pas aberrant qu'en dressage aussi, elle le soit. Mais décider que c'est accessible à un galop 4-5, c'est accepter de ne pas mettre 3 à un cavalier qui ne connait pas encore la mise en main. (et à mes yeux, un 8, ça ne devrait pas vouloir dire que c'est irréprochable, mais que c'est "très conforme à ce qu'on attends à ce niveau là".)


Bon, voilà, j'ai pas envie de sortir en vraie compet du coup, quand j'entends les gens parler ça me donne l'impression qu'il faut être limite pro pour sortir en club 2 . Ou alors je m'inscris en CCE et je fais pas les deux épreuves sautantes

Elodu25

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Posté le 18/10/2021 à 16h05

lakchmi j'aurais pas dit mieux ? beau resumé de la situation !

On en parle du sans mors en dressage ou pas ? non je rigole vaut mieux pas on dirait vu les avis de certains

Shiho

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Posté le 18/10/2021 à 16h09

La club 2 et en-dessous sont ouvertes dès le galop 2.
La club 1 est accessible avec le galop 4.

Adn_arn

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Posté le 18/10/2021 à 16h14

marie.me.92 ce n'était pas le sujet de mon propos.

Tu disais qu'il faudrait trouver un second juge pret à juger sur son temps libre. A quoi je répondais que les juges en concours ffe étaient déjà des bénévoles, ils étaient au mieux défrayés pour leurs frais de route. Donc pas de raison qu'elle ne trouve pas un second juge, voir un troisième!

Hathi

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Posté le 18/10/2021 à 16h16

De mon côté je participe à ce genre d'épreuves depuis un autre pays.
Chez un des organisateurs j'ai l'occasion d'être jugée par des juges FN, et la notation allemande c'est carré carré.
Je préfère les reprises allemandes d'ailleurs. Les petits niveaux sont très durs quand on vient de France, mais les attentes sont claires. Enrenements interdits, et le cheval doit fonctionner dans le bon sens dès les petites épreuves, mais le bout de devant y est peu jugé. Les déplacements latéraux arrivent très tard en comparaison.

Vu que mon cheval ne peut pas sortir en concours réel, je trouve que c'est une bonne option, après ca ne sera jamais équivalent à un vrai concours car la situation est différente, il faut pas se leurrer.

Dans la version proposée en France je trouve justement dommage de prendre des reprises FFE. Ça donne aux gens l'impression que c'est la même chose, alors qu'en fait non.
Ça limite aussi les mêmes personnes qui ne peuvent pas passer au niveau supérieur en concours normal, par exemple Julie avec son problème de trot assis.
De mon côté j'ai déjà eu le droit de présenter toute une reprise au trot enlevé après avoir expliqué que mon cheval n'était pas encore prêt pour une reprise complète au trot assis. Ça a été bien accepté, et même mieux accueilli que si j'avais essayé de faire ma reprise assise en massacrant mon cheval.

Juu_lie

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Posté le 18/10/2021 à 16h32

lakchmi mais tellement !
Juges les allures, la mise en main etc sur des chevaux niveau club ?
Y'a un réel soucis en France ...

Lakchmi

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Posté le 18/10/2021 à 16h37

juu_lie Souci ou pas, je ne sais pas. Mais disons que si j'étais au niveau de la fédé, et dans les CRE (au niveau régional), je me demanderai concrètement ce que je veux voir en compétition, et dans quel objectif.

Je ne veux pas non plus jeter la pierre à ces milliers de bénévoles qui investissent du temps dans l'organisation des compétitions. C'est un effort monstre d'organiser ce genre de manifestation (encore plus avec le covid d'ailleurs).

Mais disons que j'aime la cohérence, et que pour la conserver, il faut faire des choix.

Si on veut motiver les petits niveaux à s'inscrire, et les centres équestres "du tout venant" à faire du dressage et à y emmener leurs cavaliers et leurs chevaux, on ne va pas être exigeant comme pour un cavalier dont on sait qu'il prépare son galop 7.
Il faut trouver le bon compromis : pour ma part, le fait d'autoriser le trot enlevé, et de rajouter des points si pas de gogue, représentent déjà un pas. Mais disons que je trouve dommage de tellement vouloir valider la mise en main que les clubs foutent un gogue sur le cheval "et voilà".

Hathi

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Posté le 18/10/2021 à 16h39

Vous voulez pas demander ça à la personne qui organise les concours ?
Des reprises indépendantes, avec possibilité de faire du trot enlevé ?
En Angleterre le trot enlevé est autorisé et recommandé sur la moitié des épreuves...

Il y a un système de notation à part pour les chevaux enrênés ?

Les concours en ligne devraient à mon sens mieux se démarquer des concours réels. Ils sont là en majorité pour les chevaux ne pouvant pas/plus aller en concours.

En ce moment vu que je suis cassée de partout je fais plus que du TAP, et justement j'en ai profité pour présenter des choses que je peux encore faire (quoique la vidéo c'était vraiment la dernière fois que je pouvais le suivre au trot, les semaines qui viennent y aura que du pas).

Marie.me.92

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Posté le 18/10/2021 à 17h17

hathi Carrément alignée, toutes ces "exceptions", tout ce qui nous freine en concours officiel, c'est à 100% l'occasion de les remonter. Ce concours virtuel est tout jeune et se construit, peut être qu'à terme il s'écartera des reprises FFE (au départ c'était juste pour s'entraîner malgré le confinement), peut être qu'il acceptera le trot enlevé... toute suggestion est certainement bonne à prendre, en tout cas ça ne coûte rien de les proposer, on ne peut pas plaire à tout le monde mais on ne sait jamais :)

Agentmulder

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Posté le 18/10/2021 à 17h38


adn_arn a écrit le 18/10/2021 à 14h48:
@agentmulder merci pour cette parenthèse qui je l'espère, fera réfléchir !


J'ai eu bien du mal à la produire avec toute mon arthrose

Woda

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Posté le 18/10/2021 à 17h45


juu_lie a écrit le 18/10/2021 à 16h32:
@lakchmi mais tellement !
Juges les allures, la mise en main etc sur des chevaux niveau club ?
Y'a un réel soucis en France ...


Pour avoir fait les 2, les juges anglais sont bien plus stricts sur ça, et on a pas droit au gogue

Et c'est pas juste pour embêter les gens, mais bien pour préserver le dos du cheval, d'où le trot enlevé autorisé quasi sur toutes les reprises jusqu'à un niveau assez avancé

En France, ça dépend vraiment des juges en club, pour une reprise avec un cheval ouvert quasi tout le temps j'ai eu de 59 à 68 (oui oui) %
Ce weekend on a eu la chance d'avoir 2 juges en club, j'étais à 62 avec l'une, 66 avec l'autre.
J'ai fait la formation juge club et je me serais bien mise 62 % vu l'état de contraction (donc pas de mise sur la main, encore moins de mise en main) du cheval et de la cavalière

édit : tous les petits en gogue étaient bien entendu devant moi au classement, mais c'est le jeu ma pauvre lucette

édit 2 : sinon en club on ne juge pas les allures dans le sens où un avion de chasse aura une meilleure note qu'on fjord, mais bien la régularité des allures (donc en d'autres termes des allures pas défectueuses du style pas amblé, galop à 4 temps etc).

Édité par woda le 18-10-2021 à 18h00



Juu_lie

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Posté le 18/10/2021 à 18h01

Bon alors, on va remettre les choses au clair comme elles devraient l'être dans le jugement, donc selon l'échelle de progression
1er niveau : la correction de l'allure : rythme, régularité, absence de dissymétrie
2ème niveau : la souplesse : expression du cheval confiance et relâchée, contact avec le mors sans contractions ou agitation, stabilité et discrétion des aides du cavalier, pas de fouaillement de queue, respiration du cheval
3ème niveau : la qualité du contact : mise SUR la main ! postérieurs engagés et actifs et attitude naturelle (et non, contrairement à ce que tous les juges nous rabachent, pas de rondeur ici !), bouche posée sur la main, élasticité, suspension, propulsion, le cheval cherche le contact
4ème niveau : l'impulsion : engagement et propulsion des postérieurs, activité, suspension, fluidité des mouvements, transitions fluides,
5ème niveau : la rectitude : incurvation, pli, symétrie main D/G, transitions, développements d'allures, passage des coins, poussée symétrique, modification d'attitudes



Donc voilà après on s'étonne que les gens fuient les concours de dressage ... mais si c'était jugé correctement au lieu de vouloir à tout prix une mise en main qui est le tout dernier stade, au prix d'enrênements ...

6ème niveau : rassembler : eh ben là mise EN MAIN n'arrive que là !
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